欧洲，我劝你别来

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• Author: GTAHarry
• Created: 2022-05-01 18:07:19 UTC
• Score: 4
• ID: i6xjnqs
• Ups=4 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xjnqs/

8不至于要具体国家具体分析，不过结尾结论100%同意：住在EU内没有必要，但EU公民权确实值钱。

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 18:10:21 UTC
• Score: 3
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• Author: CharlieLander
• Created: 2022-05-01 18:14:56 UTC
• Score: 1
• ID: i6xkpoi
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养老为什么要去EU？东南亚/南美/家乡不香吗

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 18:17:21 UTC
• Score: 2
• ID: i6xl1lv
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• Author: AdPositive7999
• Created: 2022-05-01 18:20:27 UTC
• Score: 23
• ID: i6xlhei
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这套逻辑下来我建议别润了

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 18:28:34 UTC
• Score: 5
• ID: i6xmlil
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• Author: AdPositive7999
• Created: 2022-05-01 18:56:18 UTC
• Score: 8
• ID: i6xqgk3
• Ups=8 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xqgk3/

然而除了标题之外，分析当中的支式思维太多，具体的我已经写了更详细的在下面。

• Author: desmondddddddd
• Created: 2022-05-01 18:59:48 UTC
• Score: 3
• ID: i6xqxu3
• Ups=3 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xqxu3/

OP在欧陆过的不顺心吗？这些不比国内好？

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 19:03:40 UTC
• Score: 9
• ID: i6xrhc0
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• Author: aafinox
• Created: 2022-05-01 18:33:25 UTC
• Score: 16
• ID: i6xn93g
• Ups=16 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xn93g/

OP还会发一下其他国家吗😹比如： 《北美，我劝你别来》 《日本，我劝你别来》 《澳洲，我劝你别来》。。

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 18:41:18 UTC
• Score: 5
• ID: i6xocl7
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• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 18:39:01 UTC
• Score: 4
• ID: i6xo0w9
• Ups=4 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xo0w9/

最近也在看欧洲的工作，感觉荷兰还不错。30%ruling 5年的税收减免还是很给力。senior级别的码农工资平均在90k。当然养老金肯定也是白交，不过待5年拿个永居还是可以。

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 18:43:01 UTC
• Score: 3
• ID: i6xol72
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• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 23:48:08 UTC
• Score: 1
• ID: i6ytfp1
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这个工资到底是什么单位啊，欧元还是美元，是月工资吗，我感觉完全搞不明白这里的计算方式

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-02 09:25:52 UTC
• Score: 2
• ID: i70b4xi
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年薪,单位欧元

这个网站可以计算net income

https://thetax.nl

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-02 12:05:37 UTC
• Score: 1
• ID: i70o4y9
• Ups=1 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i70o4y9/

这个在中国人眼里也相当高了，中国码农税前一年拿个50万人民币就挺满足了吧，当然我觉得肯定有少数拿的更多，中国这块收入差距很大

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-02 13:50:10 UTC
• Score: 1
• ID: i7103qt
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可能跟行业也有关系，做游戏的话在一线城市senior可以轻松达到这个年薪，而且上限高。

• Author: SeveralBudget8757
• Created: 2022-05-01 18:40:13 UTC
• Score: 4
• ID: i6xo72p
• Ups=4 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xo72p/

德国房价很高的，村里50年以上的公寓上车难度和国内差不多。

法国英国也很厉害的，某外国人看房买房，她也是看的几十万的房子，老脏小的程度算非常惊人……

• Author: aafinox
• Created: 2022-05-01 18:42:19 UTC
• Score: 2
• ID: i6xohmo
• Ups=2 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xohmo/

德国也看哪里吧，比如 东德农村or慕尼黑。。

• Author: SeveralBudget8757
• Created: 2022-05-01 18:52:26 UTC
• Score: 2
• ID: i6xpx5w
• Ups=2 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xpx5w/

不是东德，但好像也不是大城市，连郊区都不算，真是村了……

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 18:43:59 UTC
• Score: 1
• ID: i6xoq2t
• Ups=1 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xoq2t/

请问瑞士存在以上几类问题吗？我印象里瑞士跟欧盟差不多。。身份问题甚至更难

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 18:46:08 UTC
• Score: 3
• ID: i6xp100
• Ups=3 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xp100/

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• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 18:51:10 UTC
• Score: 2
• ID: i6xpqur
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• Author: apeiron2718
• Created: 2022-05-01 18:50:33 UTC
• Score: 1
• ID: i6xpnlf
• Ups=1 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xpnlf/

既然养老金白交了那为什么还去欧洲养老？去北美攒钱留到欧洲花吗？

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 18:52:38 UTC
• Score: 1
• ID: i6xpy98
• Ups=1 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xpy98/

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• Author: aafinox
• Created: 2022-05-01 18:55:38 UTC
• Score: 4
• ID: i6xqd9z
• Ups=4 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xqd9z/

以后我就打算去葡萄牙海边买个房 养老。地中海气候美滋滋。

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 18:56:41 UTC
• Score: 1
• ID: i6xqihq
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• Author: AdPositive7999
• Created: 2022-05-01 18:54:50 UTC
• Score: 23
• ID: i6xq9ao
• Ups=23 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xq9ao/

1.欧洲需要小语种，日韩不需要吗，瑞士卢森堡不需要吗，那说白了只能去华人聚集地（新加坡）和英语国家了（五眼）了呗。

2.所以哪里的养老是OK的，这是欧洲独有的问题吗，日韩养老，美国养老比欧洲还好吗？

3.歧视问题，小黄人被开枪打死的难道不是美国，排过华的难道不是东南亚，澳洲。欧洲到底是哪里比这些地方更歧视了

4.请问哪里买房不需要背房贷，或者哪里还房贷年限明显比欧洲短，这个事情上欧洲不知道比亚洲好多少。

5.没毛病，福利国家的通病，因为本来高福利的代价就是高税收，但以此为基础请往下看

6.攒钱难，但是润哪个国家没经济基础就能30岁自己买房，而且这个时候高福利国家的优势就体现出来了，根本不需要攒多少钱，或者一定要买房，法律和社会保障已经保护了你大多数该有的权利。

7.1.5到3倍还觉得不够我觉得可以留在只拿了，毕竟程序员比收银员工资高了10倍不止，但问题在于，为什么要比呢，润出来就为了比？自己过得舒服不就行了。

8.国籍不好拿，但永居跟别的国家比算很简单了，这个问题见仁见智，我觉得永居已经解决大多数问题了。

9.没毛病，但是在欧洲也可以炒美股。

10.美洲我同意。但亚洲通病，国富民弱，只拿竞争力目前还世界第二呢，不是还润了？

输出完了，我的建议是不要以大洲考虑，这个分类方式过于简化，建议每个国家多方面地讨论。比如加拿大虽然在美洲，但其高福利和高税收的特点十分接近欧洲，这跟美国的差距很大。按照欧洲和美洲来划分就跑偏了。家乡虽然在亚洲，但是跟东南亚比起来更加接近欧洲。按照亚洲和欧洲来区分就又跑偏了

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 19:00:39 UTC
• Score: 1
• ID: i6xr23s
• Ups=1 | Controversiality=1 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xr23s/

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• Author: AdPositive7999
• Created: 2022-05-01 19:04:58 UTC
• Score: 4
• ID: i6xro4o
• Ups=4 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xro4o/

当然你如果能把我这些看做对你观点的补充或者批判性反思是最好的，我只在几个观点上跟你有明显的分歧，其他的可以看做补充。

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 19:08:11 UTC
• Score: 4
• ID: i6xs49y
• Ups=4 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xs49y/

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• Author: aafinox
• Created: 2022-05-01 19:06:37 UTC
• Score: 18
• ID: i6xrwgq
• Ups=18 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xrwgq/

OP的第7点我觉得反而是欧洲的优点。。超低基尼指数，整体社会更和谐了，也不会有很多想成为人上人的卷王。这一点也体现在欧洲超短的工时和超长的年假上。

欧洲还有一个优点就是有文化。喜欢博物馆 古典音乐 歌剧 绘画 建筑 等等的人会觉得 跟老欧洲比起来澳洲、北美感觉是文化沙漠。

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 19:15:59 UTC
• Score: 4
• ID: i6xt77p
• Ups=4 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xt77p/

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• Author: aafinox
• Created: 2022-05-01 19:20:25 UTC
• Score: 9
• ID: i6xttxa
• Ups=9 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xttxa/

嗯 德国很适合我这种懒人。想挣大钱还是趁早润美帝。

• Author: Jacuening
• Created: 2022-05-01 19:16:13 UTC
• Score: 17
• ID: i6xt8el
• Ups=17 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xt8el/

紫蜡烛天性喜欢卷，不卷浑身难受像要死了一样

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 19:20:43 UTC
• Score: -1
• ID: i6xtvjb
• Ups=-1 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xtvjb/

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• Author: aafinox
• Created: 2022-05-01 19:30:17 UTC
• Score: 1
• ID: i6xv80s
• Ups=1 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xv80s/

😹

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 19:20:14 UTC
• Score: 5
• ID: i6xtswy
• Ups=5 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xtswy/

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• Author: dkmfTheMaster
• Created: 2022-05-01 19:20:09 UTC
• Score: 2
• ID: i6xtsi0
• Ups=2 | Flair=打酱油 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xtsi0/

优点要考虑，缺点也要考虑，之后做出的才能是最合理的选择

• Author: Duke-Konigsberg
• Created: 2022-05-01 19:52:47 UTC
• Score: 3
• ID: i6xycs4
• Ups=3 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xycs4/

其实有句话就是

“如果你恨支国，一刻都不想在这个屎坑子待了，那就run

如果你仅仅是向往发达国家，认为到了那边就是美好生活了，那劝你了解清楚。”

最简单的就是中国低劳动力价格，你点外卖，下馆子，收快递都稀松平常。但在发达国家，这些都意味着昂贵的人力劳动。（当然你应当认识的这是尊重人力劳动的价格。）

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 20:24:55 UTC
• Score: 1
• ID: i6y2ruq
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• Author: AchtNeunSechsVier
• Created: 2022-05-01 19:59:57 UTC
• Score: 19
• ID: i6xzcdd
• Ups=19 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6xzcdd/

你的抱怨大部分都和钱有关。是的，不过上穿金戴银的生活会死的人请为自己好远离欧洲。可是有没有一种可能，这种生活不是所有人都能/想追求的？

欧洲重税的高福利国家，拿北欧荷兰德国举例，他们的基建、治安和Work-Life-Balance不是天上降下来的吧？

为什么他们有都市圈便捷的轨道交通和遍布全国深入农村的快/高铁网？就那点票价真的足够建设和运营吗？大城市也就一两百万人口 ，电车地铁通勤铁路加起来却有几十条线路，这些都是信基督上帝好心送的吗？

内城的古建筑为什么看起来还和新的一样？为什么城市公共绿地会有这么多而且设计还很好？为什么有这么多博物馆票价低甚至免费？为什么市容可以一直保持整洁？

为什么他们少有贫民窟和问题阶层？在慕尼黑阿姆斯特丹哥本哈根赫尔辛基走夜路需要提心吊胆吗？公立学校的质量需要担心吗？大学时需要为学费操心吗？去一趟牙医需要担心金币被狠狠地爆吗？

为什么他们不内卷人均工资高工作时长超短年假还超长？为什么那些“不光彩”工种的从业者的生活一点也不”不光彩”？

要写的话我还能写些，太多了。这些东西都不是一开始就在这个社会里的，这些东西不是没代价的，哪个不是烧钱的主。这个世界上还有哪里可以做到这些，寥寥无几了。

人逃离了欧洲，举个例子去了能赚大钱的美国，扪心自问以上美国能做到哪些，有得必有失。站在程序员角度会得出美国超高的工资能极大程度覆盖掉美国的缺陷的结论，可是不是每个人都是程序员，不是所有职业工资差异都这么大。

每个地区都有自己的优点，活惯了可能就开始羡慕别地的优点，开始挑自己的缺点，可是哪有那么好的事既要又要？别等失去了才知道他们的价值。

另外什么入籍要十年，几乎是欧盟最长的了，最短的法国理论最快两年，大部分国家德国瑞典荷兰比利时芬兰等等等有文凭都五六年。

• Author: zzooeyc
• Created: 2022-05-01 21:28:39 UTC
• Score: 3
• ID: i6ybhdt
• Ups=3 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6ybhdt/

呜呜呜呜北美村民看哭了 好想移民欧洲😭

• Author: AchtNeunSechsVier
• Created: 2022-05-01 21:42:50 UTC
• Score: 3
• ID: i6yddp0
• Ups=3 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6yddp0/

北美也是好地方，北美感觉有点和西北欧共轭了，优缺点互相错开了

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 22:53:16 UTC
• Score: 3
• ID: i6ymnri
• Ups=3 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6ymnri/

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• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 22:44:07 UTC
• Score: 2
• ID: i6ylhqm
• Ups=2 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6ylhqm/

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• Author: AchtNeunSechsVier
• Created: 2022-05-01 23:05:07 UTC
• Score: 8
• ID: i6yo58n
• Ups=8 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6yo58n/

我很明白高薪行业德国和美国的待遇差距有多大，我也有家人在美国当程序员，要问羡不羡慕肯定很羡慕，钱谁不喜欢。

可是我知道我以及很多人就没那个可能，没钱去美国留学，也没能力直接跳槽去美国，就算去了美国也不一定能进大厂，进了大厂也不一定能割舍对欧洲的留念。得不到的东西有多好对我来说都没意义。

如果以后真的觉得物质条件无法忍受了，那就拼拼去瑞士卢森堡吧，没拼成功那就说明我的确只配这点工资。

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 23:13:39 UTC
• Score: 2
• ID: i6yp7fv
• Ups=2 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6yp7fv/

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• Author: Jealous_Ice6836
• Created: 2022-05-01 20:48:56 UTC
• Score: 4
• ID: i6y61mn
• Ups=4 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6y61mn/

我理解你，就好像我觉得日本也不行一样。

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 22:52:49 UTC
• Score: 2
• ID: i6ymlp3
• Ups=2 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6ymlp3/

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• Author: xianzhong008
• Created: 2022-05-01 21:47:22 UTC
• Score: 0
• ID: i6ydz5y
• Ups=0 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6ydz5y/

就连小伙子找对象或者约炮都难。

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 22:33:30 UTC
• Score: 0
• ID: i6yk2vc
• Ups=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6yk2vc/

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• Author: xianzhong008
• Created: 2022-05-01 22:45:40 UTC
• Score: 3
• ID: i6yloxu
• Ups=3 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6yloxu/

本人实测，在欧洲绝对比美加澳更难。

确实也有语言的障碍，但单纯配对只看脸来说，欧洲女绝对比美加的女人更挑种族

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 22:49:21 UTC
• Score: 2
• ID: i6ym602
• Ups=2 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6ym602/

[deleted]

• Author: Wolnmol
• Created: 2022-05-01 22:54:33 UTC
• Score: 1
• ID: i6ymtjg
• Ups=1 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6ymtjg/

但嫖娼合法😂

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 22:57:32 UTC
• Score: 2
• ID: i6yn731
• Ups=2 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6yn731/

[deleted]

• Author: kukusato
• Created: 2022-05-01 22:24:11 UTC
• Score: 6
• ID: i6yitmr
• Ups=6 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6yitmr/

你的建议是给精英高学历高收入阶级的吧，并不是每个人都适合。如果不是每个人都适合，那只要交不到top的税收的人都是受益方啊，那有什么不适合润的呢

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 22:32:43 UTC
• Score: 3
• ID: i6yjyub
• Ups=3 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6yjyub/

[deleted]

• Author: kukusato
• Created: 2022-05-01 23:27:12 UTC
• Score: 5
• ID: i6yqvp5
• Ups=5 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6yqvp5/

我知道你想说什么，但你也要考虑一下移民成本吧，欧洲除开你说的那几个国家，学费和移民难度也相应变低。标题直接来个不适合未免太绝对了。还有你说的美帝谁不知道高收入，但现在美国移民有多难，而且也不是每个人都学的宇宙机。大部分人还轮不到交那么高的税，并不觉得你的建议适合大部分人

• Author: [deleted]
• Created: 2022-05-01 23:30:41 UTC
• Score: 2
• ID: i6yrb5o
• Ups=2 | FlairColor=dark | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6yrb5o/

[deleted]

• Author: GTAHarry
• Created: 2022-05-02 21:08:46 UTC
• Score: 1
• ID: i72sf5i
• Ups=1 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i72sf5i/

精英高收入阶级去美国给自己找不痛快吗？真正的精英高收入阶级要么英国要么瑞士，更有钱的摩纳哥，对美国和IRS敬而远之。

• Author: Primary_Bag_3377
• Created: 2022-05-01 22:37:14 UTC
• Score: 8
• ID: i6yklf7
• Ups=8 | Permalink=/r/iwanttorun/comments/ug5g68/欧洲我劝你别来/i6yklf7/

只把缺点拎出来然后劝不要润的逻辑可以放在任何一个地方，如果只考虑缺点，我觉得没有地方适合润。英语国家耗费的资金成本、政策不稳定性、时间成本等等对很多人来说拿身份都造成阻碍。考虑到底去哪里，还是把自己的条件和需求列清楚，然后根据权重来排列，本来就没有完美目的地存在。

• Author: Wolnmol
• Created: 2022-05-01 23:12:07 UTC
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欧洲说白了就是一边帮你托底，一边给你加盖。想通过工作奔向富有或者高生活品质约为不可能。感觉如果懂经商的话可能会比打工积攒财富快得多，尤其是有些见不得人的生意（朋友圈有人贩卖古董到欧洲，保时捷奔驰全都买了lol）。对于欧美亚三区的未来，我对欧洲持悲观态度，这里缺乏活力，财富被平均得太狠了，而政治正确又当仁不让，难民应收尽收，黑绿们可怕的生育率很难说几十年后会造成什么后果。而且中国人run到这边后的各种方面的难度还是很大，因为卷的能力被限制的死死的，但除开卷以外的其他竞争力都不太具备。

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• Created: 2022-05-01 23:22:28 UTC
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这取决于你能不能适应社会主义吧

• Author: joythewanderer
• Created: 2022-05-02 08:36:25 UTC
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赞同一部分 但是

> 5. 投资问题，不像五眼有各种各样的投资产品，欧陆的投资产品太少了/基本没有

也不完全。比如相比美国亚洲，欧陆是数字货币投资管制不那么严的地方

>8. 身份问题，最快也得要10年才能拿到国籍

也不完全是这样，我在的西欧国家靠工作交税或者读本科，不少人就可以5年入籍的。