但是按照我现在的进度还要9年，差不多等我30的时候才能去荷兰，麻了。运气差点31-32也不是不可能。
Open_Ad1939 · 2022-05-18 06:08:55 UTC · +7 ·
i91kxii· ↗没去过荷兰，在网上感觉荷兰人普遍的观念有点像德国，就是比较精确。我在r/Netherlands 上说话，只有他们认为有用的话才会点赞，很多人说一句thank you会被踩，是因为那个板块的人认为这句话没用？
Beautiful-Clue1859 · 2022-05-18 06:15:44 UTC · +3 ·
i91lg5x·OP· ↗不知道，我主要感觉荷兰比德国好点，歧视 语言方面
Open_Ad1939 · 2022-05-18 08:34:23 UTC · +7 ·
i91uyva· ↗最近在看荷兰历史，荷兰这个国家整体上是保守的，但是阿姆斯特丹曾经是一个全世界最有活力的城市，是纽约的奠基者，对美国有深远的影响。所以说荷兰可以在说自己是最宽容的国家的同时还有一群死板的人，只是这群人不会禁止你同婚和抽大麻
AchtNeunSechsVier · 2022-05-18 08:49:06 UTC · +10 ·
i91vw8d· ↗认识一个德国亚裔gay，他觉得德国的gay太闷了（虽然我没觉得，见过好几个野得吓人的），加上自己会荷兰语就跑去荷兰了。
他总体觉得荷兰gay圈要比德国，至少是南德玩的开。但是同时整个国家也没自己想象得那么包容，因为还是有一些人不待见同性恋和亚洲人，和我说不光是亚裔，他北非裔的gay友也抱怨自己线上线下被荷兰人歧视。
我自己去阿姆斯特丹时其实印象挺好，觉得像一个水乡+拥挤版的德国城市，但还是能感受到和德国不一样，具体在那生活怎样我就不知道了。
GTAHarry · 2022-05-18 16:25:07 UTC · +3 ·
i939ct9· ↗阿姆斯特丹曾经是一个全世界最有活力的城市
现在活力也不减当年
Gowaei · 2022-05-18 06:11:17 UTC · +31 ·
i91l42n· ↗在国内的年龄焦虑很严重。我也是差不多30岁（模糊一下信息）才来到美国，从毕业努力到快30岁，才有这个机会出来。现在也还在为了能够留下来而努力，往后看过去，可能要奋斗10年。但是，来到这边之后整体的年龄焦虑弱了很多，外国人一堆年纪比我大不少的都还在寻求转变。
Beautiful-Clue1859 · 2022-05-18 06:16:24 UTC · +11 ·
i91lhzp·OP· ↗我现在还年轻，也已经出来了。但是还是感觉很焦虑。没拿到国籍什么都是虚的，哪怕我知道没什么变数，但是一想到国籍是滞纳的，要坐移民监这么多年不能去别的国家，和有概率（哪怕很小很小很小微弱到不可能近乎）被遣送回国心里就觉得堵。而拿到国籍还需要好久。哎
加油朋友
FlimsyLow · 2022-05-18 07:37:46 UTC · +0 ·
i91rah3· ↗年纪比我大不少的都还在寻求转变。
这句话是什么意思 看不懂
Gowaei · 2022-05-18 07:40:21 UTC · +8 ·
i91rgnk· ↗认识的很多外国人，年纪比我大不少，他们35+都在寻求再读书，转行。
FlimsyLow · 2022-05-18 09:11:48 UTC · +-7 ·
i91xcfw· ↗为什么啊？是被迫的还是主动的？
Key_Championship_304 · 2022-05-18 11:52:29 UTC · +10 ·
i929r5q·打酱油· ↗哪里来的傻逼小学生
FlimsyLow · 2022-05-18 14:38:24 UTC · +-1 ·
i92tsty· ↗？我觉得正常人生活如果好的话 为什么要改变自己，愿意主动挑战改变自己走出舒适圈的人不应该是少数吗？不愿意改变的人当然不会去做再读书、转行之类的事情啊
Key_Championship_304 · 2022-05-18 14:41:33 UTC · +2 ·
i92u8t5·打酱油· ↗好无语了，你成年了再来上这个sub吧
FlimsyLow · 2022-05-18 14:42:59 UTC · +0 ·
i92ug38· ↗我成年了啊
Key_Championship_304 · 2022-05-18 14:45 UTC · +6 ·
i92uqan·打酱油· ↗等你心理成年了再说吧
FlimsyLow · 2022-05-18 14:47:26 UTC · +1 ·
i92v2pn· ↗客观上我这不是正在关注35岁是主动转行还是被动转行，思考问题完整客观，这不就是心理成熟的表现？
EndAmbitious880 · 2022-05-18 19:37:57 UTC · +3 ·
i941zhn· ↗为了常识更多可能性、体验更多的人生，很难理解吗？人生不就是一场体验吗，躺平有吃有喝就行那是猪
revolutionarySandra · 2022-05-18 15:06:56 UTC · +6 ·
i92xw5d· ↗愿意主动挑战自己走出舒适圈的紫蜡烛确实是少数
Toyotalunching · 2022-05-18 14:25:48 UTC · +5 ·
i92s1da· ↗这都引流来的些什么贵物
AdPositive7999 · 2022-05-18 08:30:19 UTC · +10 ·
i91upkj· ↗中嘞
runrunrun118 · 2022-05-18 08:43:16 UTC · +1 ·
i91vj41· ↗去一个地方别只是看工作好不好找，给你什么条件。真的要读点历史，特别是近100年来的历史。你可以蛛丝马迹的大事件中找到，你是不是和这个地方融合。
Key_Championship_304 · 2022-05-18 11:53:35 UTC · +1 ·
i929v0h·打酱油· ↗这个真不行，得先去了呆了再说吧。反正我不急，荷兰算是我目前比较喜欢的一个地方，去某个北欧或者德国也不是不可能。走一步看一步吧
joythewanderer · 2022-05-18 08:53:54 UTC · +5 ·
i91w6un· ↗我觉得荷兰一般 为什么想去荷兰 欧洲不少地方都比荷兰美也比荷兰天气好
荷兰人也没有欧洲其他国家的人内敛
[deleted] · 2022-05-18 09:23:04 UTC · +1 ·
i91y2n2· ↗[deleted]
Key_Championship_304 · 2022-05-18 11:55:24 UTC · +4 ·
i92a1i9·打酱油· ↗你看人均 it行业 语言障碍 外国人比重等等
荷兰在我心目中比德国更好，因为语言更好学，荷兰人英语都不错所以开始的时候在哪都不会有障碍，整体也比德国人更包容移民（有个survey，荷兰算是欧洲最能处的地方之一了，当然也歧视多，但是肯定比德国好）。严格来说西欧 北欧一群国家很难说哪个比哪个好的。我是个人偏好吧。
joythewanderer · 2022-05-18 12:09:14 UTC · +1 ·
i92bfbv· ↗那倒是的 如果是IT人才估计荷兰还是欧洲最适合的地方吧 但荷兰的国际公司也很卷吧 他们有个世界名校毕业生免费找工作签证吧
Key_Championship_304 · 2022-05-18 12:12:36 UTC · +2 ·
i92brv4·打酱油· ↗有机会的地方就卷，不卷的地方都是垃圾。非洲不卷但是哪个傻逼会去呢
工资什么的我无所谓，躺平了，反正在欧洲变有钱不可能，我也不是啥卷王。好好享受这里的wlb，40岁买房也ok。
joythewanderer · 2022-05-18 13:15:43 UTC · +4 ·
i92ix0f· ↗也不能一概而论，我去过不少非洲国家，人少的地方其实还好，人多的城市当然不行。尤其非洲岛国，马达加斯加有不少做会计做账的华人，过得很滋润。西非附近的小岛也遇到不少华人在那里开小店或者做铝合金生意，岛上人很少当地人素质也不错，我觉得他们过得挺好的。当然各人想要的不一样，欧洲比较适合成家养娃，环境好交通好，娃可以到处跑无所谓。
我在西欧住了很多年，早就躺平了，生活不算差，但相比之下，在可以远程工作的当下我更希望去东南亚躺平（当然最好是拿到欧洲国籍以后）。
Key_Championship_304 · 2022-05-18 13:18:58 UTC · +1 ·
i92jbl7·打酱油· ↗东南亚我不太熟悉。为啥想要去东南亚躺平啊？工作机会 wlb 工资 生活质量 这几个方面综合考虑起来，西欧 北欧算是顶尖了吧？除了东南亚都是小黄人，基本不会被歧视倒是真的
joythewanderer · 2022-05-18 13:26:59 UTC · +6 ·
i92kbyt· ↗适用于自雇的人，不适用于不朝九晚五工作。
东南亚吃好喝好，人民性格温和，不需要太多钱就可以过得很好，租个游泳池的condo也不贵，住久了会觉得生活方便太多。西欧适合安心养娃，大房子大院子，气候还不错，也适合喜欢自己做饭，喜欢花园剪草种花的人。可能我是住久了才有这样的感触吧，刚来的时候新鲜觉得挺好的，我也在东南亚住过，路边到处都是新鲜果汁，三步五步都有小吃按摩店，这在欧洲就是奢侈。可能我懒吧。
Key_Championship_304 · 2022-05-18 13:50:43 UTC · +2 ·
i92ncnq·打酱油· ↗懂了，那确实
然后西欧大房子也蛮少的吧，除非是郊区或者小镇村子里面
joythewanderer · 2022-05-18 16:54:01 UTC · +1 ·
i93dp4d· ↗也是 我没去过北美澳洲 哈哈哈 欧洲郊区房子对我来说已经算大了
Key_Championship_304 · 2022-05-18 14:21:33 UTC · +2 ·
i92rgf9·打酱油· ↗哎，freelance感觉确实也蛮好的啊
可惜我现在和未来十几年估计都不行，我主要怕失业啥的，身份都还遥遥无期呢
如果以后拿了身份+有了一些专业能力，我也蛮想搞freelance的
主要可以很方便偷税 漏税吧，哈哈哈哈
祝好
joythewanderer · 2022-05-18 16:54:57 UTC · +1 ·
i93du57· ↗也祝你一切顺利啊
Key_Championship_304 · 2022-05-18 12:16:33 UTC · +6 ·
i92c6o1·打酱油· ↗对了还有几点。荷兰比德国小多了，但是it工作机会各个城市都有一些，所以买房方面会好不少。然后德国的税收是出了名的not worth it，也就是说很多德国人的税基本都打了水漂。比如荷兰的退休体系世界前几，而德国的基本就是个ponzi scheme。然后荷兰是没有炒股税的，而德国有。
综上，荷兰hands down。
我个人对德国的体验一般，去过，因为不会说德语直接被歧视死。荷兰就不一样了，直接跟我说英语，热情不少，体验完全不能比。
EndAmbitious880 · 2022-05-18 19:39:29 UTC · +1 ·
i9427jn· ↗为啥要追求内敛？
joythewanderer · 2022-05-18 21:13:01 UTC · +1 ·
i94fwbz· ↗这样比较舒服，不需要刻意融入，我觉得多文化比大熔炉活着舒服，不会有融入的压力，当然还是看每个人个性。
a_little_vegan · 2022-05-18 11:30:35 UTC · +3 ·
i927og8· ↗荷兰真的不错，我有个朋友，来自荷兰一个小城市的工薪家庭，经济条件不是很宽裕，但小时候照样可以学跳舞、乐器，兴趣爱好类的课程家里都负担得起，而且当地人的心态也很平和，没那么多和别人比来比去的习惯
Trousership · 2022-05-18 11:53:49 UTC · +1 ·
i929vtt· ↗荷兰很排外 和丹麦一样
Key_Championship_304 · 2022-05-18 11:59:27 UTC · +7 ·
i92afs5·打酱油· ↗问题这一堆欧洲国家没哪个不排外的，除了英国
英国我去的话哪怕拿了国籍也要工签，得一直工作什么的，wlb也比不上欧陆，所以就很麻。
Necessary-Crew6757 · 2022-05-21 19:43:53 UTC · +1 ·
i9hg474· ↗讲真，英国人都挺nice的，可惜现在外来人口太多，我在英国遇到不愉快的经历都是和其他人种或者外来人有关，各种歧视排外和小动作来恶心你，本土的反倒都处得很好。
Key_Championship_304 · 2022-05-18 12:01:32 UTC · +5 ·
i92ani8·打酱油· ↗https://www.quora.com/How-is-immigration-viewed-in-Europe/answers/160358918
然后你看看这个
在这一堆各种歧视的国家里面，荷兰算能处的了
去别的州，感觉麻烦，而且wlb都不如欧陆
No_Sundae717 · 2022-05-18 15:30:54 UTC · +3 ·
i931eez· ↗靠嫩娘，我就是荷兰人
Solid-Jackfruit6967 · 2022-05-21 19:28:45 UTC · +3 ·
i9he9bg· ↗多攒井盖，攒够了就能去荷兰了