本人快32岁了，有QS 80左右英国水硕计算机学位，在伦敦有两年多的工作/生活经历。19年底回国，在国内有3年左右工作经历。24年gap了一整年，从Java开发转成了全栈开发。目前自己做的一个面向海外用户的网站，有一定营收，但不稳定。
因厌恶996，对国内/中国人开的公司产生了PTSD，在犹豫/纠结/内耗中在24年下半年断断续续找国内的工作，并没有收获offer。现在25年了，计划重新润出国。
本人对国内未来5到10年的经济趋势悲观，政治性抑郁，在做网站系统时更是被各种备案、合规审查恶心到想吐，最后索性将服务器和域名全转至境外。
现计划在25年通过公签出国，几年后时长到了再移民。个人倾向的国家排序：英国，加拿大，澳大利亚，美国或其他英语国家。
首选英国是因为对英国熟悉和亲切，加拿大是因为离美国近但难度比美国小，澳大利亚是离亚洲近且是英语国家，美国当然想去但深知难度最大。
初来这个板块，很开心有志同道合的润友。请大家多多指教，分享关于润出目标国家选择的想法和建议，谢谢大家🙏
AutoModerator · 2025-01-03 07:16:32 UTC · +6 ·
m55cups·Mod· ↗是的，北大12，清华14，这两个都是不错的求学地点
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ListenHot9494 · 2025-01-03 07:25:52 UTC · +6 ·
m55dtew· ↗把你的网站发出来，让我学习一下
webleak007 · 2025-01-03 07:27:31 UTC · +11 ·
m55dzeg· ↗国美备案也不知道是那个大哥搞的规则 繁琐 麻烦。个人建议 要么日 欧洲感觉现在也搞不到哪里 奥听说也很卷 你不介意可以试试whv 美这边别考虑了 来不了 川普快上来了
EitherScore4068 · 2025-01-03 07:43:25 UTC · +1 ·
m55fkyz·OP· ↗看了下whv的政策，people 18 to 30 years old (or 35 years old for some countries) ，中国国籍，快32的年龄，可以申请这个吗？
[deleted] · 2025-01-03 07:59:03 UTC · +1 ·
m55h4en· ↗[removed]
webleak007 · 2025-01-03 08:24:13 UTC · +0 ·
m55jiz2· ↗可以 但是你看看你能力够不够 和那边岗位需求 还有英语能力
Existing-Aerie1392 · 2025-01-03 11:53:11 UTC · +9 ·
m5640ee· ↗别误导人，不可以的，他已经超过申请年龄了。还有不要啥都推荐whv，whv讲难听点就是低端劳动力签证，很难拿到正经稳定的工作机会。想去澳洲移民还是要走留学找工作的路。
webleak007 · 2025-01-03 12:05:33 UTC · +1 ·
m565evy· ↗但是他这年龄 毕业了也难搞 😂其实我都不推荐澳洲了
Existing-Aerie1392 · 2025-01-03 12:22:25 UTC · +6 ·
m567eua· ↗这倒是真的，澳洲对大龄很不友好。而且目前几个主流英语发达国家都挺难的，想相对快速稳定拿身份的话还是得学小语种去德日。
EitherScore4068 · 2025-01-03 14:00:12 UTC · +0 ·
m56kxjg·OP· ↗谢谢回复，25年上半年计划按优先级在这些国家找岗位了。德日的会先了解了，如果有可行性也会海投。关于年龄问题，如果在这几个主流的欧美国家，31/32岁也会被认为是职场大龄，那我是真对人类绝望了。我把这视作提醒吧，在国内未来5到10年已经没有希望时，还不尽早润，后边只能越来越难了
SHChan1986 · 2025-01-03 14:10:33 UTC · +5 ·
m56mjfo· ↗你投英語國家的問題主要不是大齡，而是你瀺有當地身份，人家大可以就地找人。
你當年畢業時job market好，又有PGW visa人在就近自煞近水樓台，現在就是another story了
EitherScore4068 · 2025-01-03 15:45:39 UTC · +3 ·
m5736lc·OP· ↗你的意见很中肯，我明白再润出去要付出更艰辛的努力。我会不断尝试，不断复盘，直到找到提供工签的工作润出去为止。
我是在22年，在疫情爆发已经两年多后，被仍在持续的隔三差五的隔离封锁和核酸检测弄到崩溃，第一次切身感受到中共体系下到恐怖和绝望。这两年也渐渐发现，这不仅仅是共产党的问题，而是我们这“引以为傲”的几千年儒家文化的沉疴旧疾，包括社会达尔文主义的推崇，对威权的迷恋，对集体主义的痴迷，和对个人价值的否定和轻视。
有些事情，一旦看清或想明白，就很难再无视或糊涂下去。可以预见的： 1） 中国未来5到10年的经济状况不会好转 2）制度性或者社会性的，对劳动者的年龄歧视和权益侵犯，不会好转 3） 法律或社会对知识产权的保护，对个人价值的尊重，也不会好转 4）个人的政治意识觉醒，不能再容忍政治洗脑和公权对私权的侵犯
上述文字可能有点多，我想说的是，现在做出的要润出去的决定，不只是考虑经济发展和个人职业发展，还包括我个人的精神需求，和对未来十年我生活的社会环境、制度的期望。
SHChan1986 · 2025-01-03 16:01 UTC · +3 ·
m5764i5· ↗It is a bit too late. IT人隔洋海投CV能潤的日子早就過去了. covid前是可以的, 現在還指望這個是刻舟求劍. 有兩點是時不再來的:
geopolitics, 國際環境不一樣了. 不是是中國和自由世界越走越遠會影嚮到社會接受度, 同時全球性的本土右派的崛起也反映了全球化的退潮.
隨著IT熱潮, 本科生近5年選CS的越來越多. 5-10年前IT業是很缺人, 但是隨著近年大量本地的CS本科生畢業, 那個需要國際人才去填的口已經快速減少.
如果你所謂更艰辛的努力, 不断尝试只是限於英語國家的話, 那只能wish you good luck了. 現在的趨勢已經是, 這類國際公司的英語IT岡, 更多的被relocate去東歐和印度之類, 而不是傳統發達國家了.
webleak007 · 2025-01-03 14:54:53 UTC · +1 ·
m56tx1q· ↗你还不如看日本 实话 语言相对于德语要简单点
[deleted] · 2025-01-03 20:30:34 UTC · +1 ·
m58o63g· ↗[removed]
Lost_cynical_cat · 2025-01-06 00:40:12 UTC · +2 ·
m5m8rek· ↗负责人告诉你英国32算刚起步，人生刚开始兄弟。
webleak007 · 2025-01-03 14:56:28 UTC · +1 ·
m56u739· ↗他这种还不如去日本 成本还低 去德国语言够他学了 就不知道他能不能接受汇率了
Holiday-Instruction4 · 2025-01-03 15:13:38 UTC · +5 ·
m56x8rl·已跑路· ↗别考虑whv了，最后还不是留不下来，真想留澳洲大概率得留学
SHChan1986 · 2025-01-03 15:20:48 UTC · +1 ·
m56yjba· ↗不學三宝還是沒啥機會; 當然, 三宝也不保證畢業時不爆.
No_Treat8213 · 2025-01-04 04:10:58 UTC · +3 ·
m5axio0· ↗他年龄太大了，学了三宝也拿不到工签，现在澳洲35岁以下才能拿工签
CountryBackground617 · 2025-01-03 07:38:55 UTC · +3 ·
m55f4vd· ↗什么叫公签
EitherScore4068 · 2025-01-03 07:41:03 UTC · +5 ·
m55fcgw·OP· ↗工签，打错字了，已修正
[deleted] · 2025-01-03 08:01:19 UTC · +1 ·
m55hcac· ↗[removed]
ApartAd9307 · 2025-01-03 08:01:42 UTC · +11 ·
m55hdoa·准备跑路· ↗印度也是英语国家，也是IT大国(撑腰)
EitherScore4068 · 2025-01-03 08:21:57 UTC · +15 ·
m55jb5d·OP· ↗已经在东印度了，就不去这个印度了😂
ChaewonL · 2025-01-03 08:02:48 UTC · +5 ·
m55hhgc· ↗有工签用脚都能玩
EitherScore4068 · 2025-01-03 08:20:07 UTC · +6 ·
m55j4sv·OP· ↗哈哈，是的，我补充了下，是要找海外工作拿到工签。曾经有英国工签，可惜那时候没珍惜
[deleted] · 2025-01-06 07:56:32 UTC · +1 ·
m5o0qhb· ↗[removed]
Cultural-Ad-1460 · 2025-01-03 08:38:57 UTC · +3 ·
m55kx0d· ↗建议是一步到位直接润美，opt 3年没抽中靠day 1 cpt续命，实在不行公司也可以relocate到加拿大。当然如果你能直接投简历给加拿大大厂拿到工签也行
EitherScore4068 · 2025-01-03 09:22:23 UTC · +3 ·
m55p00b·OP· ↗是啊，直接润美肯定最好，下周也会开始往美国的岗位投，但不会报太大的期望，毕竟难度公认比较大
Cultural-Ad-1460 · 2025-01-03 17:26:03 UTC · +6 ·
m57myd7· ↗你没绿卡直接投美国岗位的成功率是0，你先去研究一下为什么美国难度大再来提问吧，我以为你已经研究过了😂
EitherScore4068 · 2025-01-03 18:22 UTC · +2 ·
m57yb3z·OP· ↗😂了解了，先不考虑美国，先从有可行性的国家开始
SHChan1986 · 2025-01-03 23:56:47 UTC · +3 ·
m59r4do· ↗你提到的那四個國家都沒有甚麼可行性.
EitherScore4068 · 2025-01-04 00:35:47 UTC · +1 ·
m59y3r6·OP· ↗我今年上半年前几个月会优先考虑英、加、澳等国，后续根据实际情况和新的了解，再调整策略和目标国家。不会先还没尝试，就放弃掉这些国家的岗位
[deleted] · 2025-01-04 16:41:57 UTC · +1 ·
m5dhvbu· ↗[removed]
ZizhongTian · 2025-01-03 09:00:45 UTC · +23 ·
m55myv2· ↗润英美，你在开玩笑吗?想想就可以了。加澳也几乎把大门锁死了，现在的路何其之难找。既然你英文可以，那么你为什么不去英文sub问呢？这个sub鱼龙混杂，各种键政的loser四处拉屎。很难问到什么有营养的东西
EitherScore4068 · 2025-01-03 09:27:08 UTC · +0 ·
m55pg0y·OP· ↗谷歌搜相关内容进来了这个sub，现在是难，但待在国内更难受，两者相较就还是遵从内心往外跑吧。有什么好的英文sub跟程序员润/全球找工作相关呢？能推荐下吗？
baggioed · 2025-01-04 07:14:42 UTC · +1 ·
m5bkdfp· ↗围城哈
Strong-Ad-9641 · 2025-01-03 09:30:03 UTC · +6 ·
m55ppvr· ↗不懂就问，为什么都说加拿大把门锁死了？朋友圈里有认识的人靠法语clb7上岸了，个人觉得这种考试就能上岸的方式肯定还是比欧陆好点儿吧，后者也得学小语种，学了还得找工作才能上岸。
No_Treat8213 · 2025-01-04 04:09:17 UTC · +1 ·
m5ax9wj· ↗你想在海外直接走联邦移民，分数太高了你达不到的(年龄一项要倒扣分）你要润加拿大你得去先读个书走省提名，不过现在加拿大找工作很难
Strong-Ad-9641 · 2025-01-04 04:13:02 UTC · +1 ·
m5axtal· ↗啊？我看我那个上岸的学姐申请走法语通道的时候也就二十多啊，难道加拿大想要中年人不想要年轻人🤔️
No_Treat8213 · 2025-01-04 04:18:41 UTC · +2 ·
m5aymla· ↗上了30岁会倒扣分
Renrenpeople_ · 2025-01-06 10:42:43 UTC · +1 ·
m5og3i5· ↗省提名现在稳不稳？
No_Treat8213 · 2025-01-06 10:50:22 UTC · +1 ·
m5ogu14· ↗不是很稳 工作难找，不过可以试试，有概率能上岸
DryAmphibian6943 · 2025-01-03 13:19:48 UTC · +1 ·
m56ex3t· ↗有什么英文移民社区？
InterestingBand9744 · 2025-01-03 13:28:50 UTC · +12 ·
m56g7ui· ↗由此层主的账户历史可知，是个粉红。人家说了几句现实的情况，就变成了其口中的loser。真是社会达尔文主义的模范。维尼不loser,哦不，如果他没控制好，他不是变成loser那么简单，恐怕是要万劫不复了。十年间得罪了那么多人，一旦失了势，会怎么样？
CottagePieWWW · 2025-01-03 09:48:06 UTC · +3 ·
m55rf1q· ↗你脱欧前能拿英国工签 业务和英语水平肯定是top 直接网投工作吧 现在跨国招人的确少了但不是没有 我们公司去年从印度挖了个sde过来
SHChan1986 · 2025-01-03 11:20:47 UTC · +8 ·
m560ioy· ↗當年英國還沒有被covid，加息，脫歐三重打擊
而且樓主一開始人在英國不用遠程
和現在再申的難度不是同一個級別的
SHChan1986 · 2025-01-05 19:50:08 UTC · +4 ·
m5kngu1· ↗印度人除了英文水平之外, 有三點中国人是遠遠比不去的:
同族群之間的互助.
低很多的政治和間諜風險.
刻苦耐勞和必須要潤的決心.
這都是中国人難以超越的优势.
OP不要有印度人能做到的, 中国人也能的幻想.
kyk00525 · 2025-01-03 11:21:26 UTC · +7 ·
m560l4m· ↗程序員還能潤麽 一大堆被laid off 的 人家直接撈不更快麽。。
lilao8 · 2025-01-06 22:45:43 UTC · +1 ·
m5ryi7u· ↗如果技术实力过硬，还是有机会的；但如果和我一样水，那就只能转行了
Appropriate-Gas262 · 2025-01-03 11:30:29 UTC · +1 ·
m561jk9· ↗英国我的祖国！
最近看Omen，狠狠引起了！
No-Cauliflower8988 · 2025-01-03 13:13:40 UTC · +11 ·
m56e1yf· ↗同政治性抑郁，还有对民族的失望。对中国的未来即害怕又期待。
AdventurousAcadia422 · 2025-01-04 02:40:49 UTC · +2 ·
m5ajdb8· ↗期待什么？
New_Stomach9492 · 2025-01-03 13:39:11 UTC · +6 ·
m56hqfq· ↗年纪是个问题。加油。澳洲现在很难 我自己也很愁
United_Pepper7548 · 2025-01-03 14:25:28 UTC · +11 ·
m56oy74· ↗LinkedIn多投和找前同事内推试试呢，既然有带英学历和工作经验，可能还是回英找工概率高些
EitherScore4068 · 2025-01-04 00:47:01 UTC · +1 ·
m5a03uj·OP· ↗谢谢回复，会的
hedwigchyan · 2025-01-03 15:28:32 UTC · +9 ·
m56zyli·打酱油· ↗如果你的网站有稳定收入，直接西班牙digital nomad，去了虽然不可以找当地工作，但是至少人在外面了，再领英找英国和欧盟的全remote工作
EitherScore4068 · 2025-01-03 15:57:20 UTC · +2 ·
m575ey9·OP· ↗感谢回复，之前不了解这个信息，我会查询看下我的情况能不能这么操作
Kryptonite1995 · 2025-02-05 03:25:51 UTC · +1 ·
mb1nge4· ↗西班牙 DN，2700欧元就可以申请，5年永居，10年入籍
[deleted] · 2025-01-03 17:40:42 UTC · +1 ·
m57pwri· ↗[removed]
clistral- · 2025-01-03 19:30:57 UTC · +3 ·
m58cd8n· ↗这几天连续看到莫名其妙的问题，现在连骂人都不想骂了。不过大兄弟，您老人家好好领会一下互联网行业大佬Jack马的讲话， “今天中国BAT这些公司能够996，我认为是我们这些人修来的福报。你去想一下没有工作的人，你去想一下公司明天可能要关门的人，你去想想下一个季度公司的Revenue（收入）在哪里都还不知道的人，你去想想你做了很多努力的程序根本没有人用的人……跟他们比，直到今天，我依然这么觉得，我很幸运，我没有后悔12x12，我从没有改变过自己这一点。” 您老人家就不要身在福中不知福了好嘛。想去英国，你想得挺美，英国本身就非常难留，你当年都没留下来，现在英国怎么留下来。
EitherScore4068 · 2025-01-04 00:30:33 UTC · +3 ·
m59x6fc·OP· ↗我当年靠工签留下来了，不过19年底自己回去了，那几年pgw visa还被取消掉了。身在中国我不认为是福，香港澳门的法制在中共影响下也会加速堕化，我也不会认为三哥比起华人有什么难以超越的优势，我所接触到和了解到的，他们的英语水平确实比华人的平均水平高，也没有儒家文化下的典型的内耗和互害，不会啥事还没尝试就要打退堂鼓
clistral- · 2025-01-04 00:57:14 UTC · +3 ·
m5a1w22· ↗我个人认为马云并没有亏待中国的程序员，中国的互联网产业本来就不配高薪，Jack马能像如今这样已经是仁至义尽了，中国的程序员如此抱怨就是无理取闹。否则让他们看看各大电子厂工厂，让他们打螺丝生产衣服鞋袜怎么样。人家比程序员累多了，但是拿着微薄的薪水。中国的程序员好歹已经是少数能拿到超高薪水的职业了，而且还能让他们在一线城市置业，这不是福报啥还是福报。在我看来中国程序员本身就不配得如此高的薪水。如果这点都不承认的话，我觉得您老人家跑路的过程会很艰难。
EitherScore4068 · 2025-01-04 01:35:30 UTC · +3 ·
m5a8ivo·OP· ↗各大电子厂工厂的工作艰辛，薪水微薄，这是政府不严格执行劳动法，禁止工会，默许企业对劳动者进行压榨的后果，而将矛头对向同是劳动者的996的程序员，解决不了根本问题。有些行业，需要投入大量时间成本和教育成本，或者本身对技能的高要求和稀缺性，自然会高薪。在自由市场的调节下，自然会吸引更多人去投入时间金钱学习和进入这个行业，从而使薪资维持在一个合理水平。
如果你认为程序员薪水不合理，那请问你认为高干病房无上限的医保和医疗资源，中共高层的特供食品，习近平在国内已如此困难的情况下，还在充面子非洲、中东大撒币，还有最近的不允许讨论的体制内加薪，这些比程序员996换来的高薪更合理？
你的想法是你个人角度的观点，不代表事实，也不代表其他人不“承认”你的想法就是错的。
劳动者的权益保障，除了政府方面的政策执行，还需依靠工会的有效运行和司法独立，当然这些在中共体系下，是不可能的事情。
clistral- · 2025-01-04 01:44:52 UTC · +3 ·
m5aa4d6· ↗中共老干部享受超额待遇，自古有之，试问哪个中国人不想得到这种待遇而为之努力奋斗。哪个人不想成为所谓的贵族呢，成为贵族不就是梦想着这样的待遇。中国的贱民能去电子厂打螺丝已经是闻所未闻的事情了，就算放到所谓中华5000年历史长河也算得上最大的美政，中共显然没有亏待中国人。而程序员拿着远超电子厂工人的待遇，还天天如此抱怨，我实在为他们的未来担忧，估计以后，都用不上十年以后，996福报都得成为历史。为什么程序员会认为他们配得上更好的待遇，为啥已经享受了时代如此超额的福利，还这样不知足，本身就很奇怪。
EitherScore4068 · 2025-01-04 01:55:03 UTC · +2 ·
m5abujs·OP· ↗不确定你是不是在反串了，如果不是，只能是道不同不相为谋了。
我不认为中共老干部超额待遇是合理的，眼界放到全球，也没有多少主流国家，有这种制度或者从法律到社会层面，认为这是合理的。
如果是个中国人就必须认为这是合理的，或者要为这种“人上人”的待遇而奋斗，那我很庆幸我做出了要移民的选择。
也祝你在国内“吃的苦中苦”，早日成为“人上人”。
clistral- · 2025-01-04 02:14:58 UTC · +3 ·
m5af5px· ↗兄弟，这句话不应该对你说吗？您老人家在中国可是马上连想吃苦都没得吃了。你倒是想着去英国了，不过你去的了英国吗？
EitherScore4068 · 2025-01-04 02:38:58 UTC · +2 ·
m5aj2ea·OP· ↗我去不去得了，你的看法重要吗，这件事情由你决定吗？爱指点江山指点方向的老中味收一收。就像几年前没pgw的时候，有的人不管是没这个想法也好，还是认命了，我不也拿到了工签。
虽然现在情况不同，需要对策略进行调整，如果这样达不了目标，那就再考虑别的办法。
不清楚你是在哪里，有没有融入当地社会，有没有跟当地人真正意义上的交流交友过，很难想象在海外生活久了，思想观念中老中味还这么足。
我有好消息了会在这个帖里更新给大家，也会在这里告诉你。
clistral- · 2025-01-04 02:52:24 UTC · +1 ·
m5al98n· ↗MD，天地良心，我竟然又一次被中国死大学生说是老中。我的看法当然不重要，所以我才祝你跑路成功嘛。就这还要被中国死大学生埋怨，我冤啊。
baggioed · 2025-01-04 07:19:29 UTC · +0 ·
m5bkv5g· ↗哈哈，楼主毕竟还年轻，没有经受社会的毒打，感受过了就知道历程的艰辛。朋友你不要老说实话。
No_Treat8213 · 2025-01-04 04:05:36 UTC · +3 ·
m5awqq2· ↗你提到的几个英语国家都需要先有工签才能找工作(要拿工签需要读书)，建议直接去荷兰或者德国，可能性比较大
EitherScore4068 · 2025-01-04 06:06:18 UTC · +1 ·
m5bctk1·OP· ↗谢谢回复，会去了解下荷兰和德国的政策，然后综合决策
Repulsive-Tie-8964 · 2025-01-04 17:52:22 UTC · +1 ·
m5dvcc6· ↗觉得你还是8888走Australia eoi 491靠谱点
[deleted] · 2025-01-06 07:18:36 UTC · +1 ·
m5nx3ma· ↗[removed]
Sufficient_Talk169 · 2025-01-05 00:17:03 UTC · +2 ·
m5fugqq· ↗和楼主年龄背景比较相似，研究下来目前比较靠谱的主要是两条路线：1）自学法语B2，走加拿大EE french stream，这个路线在25年年底之前应该都是稳的，而且不用怎么花钱 2）申请爱尔兰IT硕士（或者荷兰也可以考虑，但是听说这两年荷兰的工作开始卡荷兰语了），读出来后通过工签找工作，积攒工作时间拿爱尔兰永居，考虑到爱尔兰IT工作较多，而且爱尔兰和楼主之前呆过的英国各方面比较接近，个人觉得这是一条比较好的路，坏处是没有第一条路省钱
[deleted] · 2025-01-08 17:47:45 UTC · +1 ·
m62zk01· ↗[removed]
Minmum-Verstappen · 2025-01-06 18:51:59 UTC · +1 ·
m5qmn3b· ↗别想了