（我中文不太好，求見諒）
本人現今狀態
馬來西亞公民
2021 年新加坡國立大學（NUS）電機工程學系畢業
新加坡永久居民（PR）申請已提交，還於審批（processing）狀態，星國移民局尚未批准或拒絕
自畢業迄今於半導體產業就業
半導體產業工作過於艱難、繁重，想要跳槽
由於星國人力部法規，聘請工作准證持有者（EP）艱難不易
27 歲，儲蓄有約星幣（S$） 3 萬
目標
來日歸化歐洲國家（可以接受放棄馬國公民身分）
希望有歐盟自由行權，北約保護
每日不分晝夜能夠安心過日子，不憂愁易失業（鋼鐵飯碗）
工作生活平衡：每夜能夠於 23 時安心入寢
工作生活平衡：每週能夠健身約 5 小時
計畫
就讀愛沙尼亞或芬蘭大學，計算機科學系碩士
碩士畢業後，就讀博士學位，然後做計算機科學研究人員
做計算機科學教授，工作生活平衡目標能夠達成嗎？求大家的意見，謝謝
Comments
梦想做学术，还指望work-life balance？今天不管你在哪里做学术，忙和累是一定的，即使你是读计算机。
學術界 work-life balance 不好嗎？歐盟國家對學術界的補助不是較多嗎？
/u/-OIIO- 請問能夠推薦哪個產業的 work-life balance ？
學術界是一個winner take all的地方, 別幻想會不累.
或者講, 學術界是一堆對某樣東東很有興趣的, 他們的work是research in XXX, life / 娛樂也是XXX (因為XXX很好玩), 所以work-life balance一定很好.
你的条件完爆89.64%的润蛆了，但今年芬兰的联合申请季已经结束了。爱沙尼亚的CS项目大多开放至三月中旬，你可以看看这个链接：https://estonia.dreamapply.com/courses/search/id/8185974-88ogdf。
不过，你为什么想选择爱沙尼亚和芬兰呢？这两个地方的收入和生活水平都不如德国和荷兰，天气差，食物难吃，当地人冷漠。而且，本地语言非常难学，一旦离开芬兰或爱沙尼亚，这些语言就没有任何用处了。我对爱沙尼亚不太了解，但芬兰的程序员毕业后在首都地区有望拿到3000欧以上的月薪，厉害的甚至能拿到4000欧。在小城市，2000多欧的月薪也很常见。大多数芬兰程序员终其一生也难以超过6000欧的月薪（税前）。在芬兰，美企大厂只有微软，本土高薪大厂只有一个游戏公司Supercell，而且它已经被腾讯收购了。Nokia基本上不招人，你从新加坡半导体厂子跳槽到这两个地方，收入怕不是腰斩。
你是NUS毕业的，但已经过了荷兰的search year visa要求的毕业三年内申请的期限（https://expatlaw.nl/highly-educated-migrant）。
你试试德国的opportunity card，这个相对容易申请。
如果对芬兰还有执念，建议你先来旅游三个月体验生活，毕竟你是马来西亚护照
唉，芬蘭申請季結束啦，非等明年不行
愛沙尼亞塔圖大學計算機科學系：是的，昨日為了符合「英語程度條件」考了托福，現在在寫《動機信》，寫完就提交申請
愛沙尼亞為首選，芬蘭與丹麥等北歐國家為次選
愛沙尼亞社會較自由主義，與我的價值觀較接近，我有把握愛沙尼亞 50 年後會持續向更自由的方向走
愛沙尼亞公民身份得手，可能不會長居，畢竟歐盟能夠自由住行工作。愛沙尼亞辦事較數位化，能夠從義大利或者西班牙用手機電腦及數位身分證卡辦事
芬蘭、丹麥等北歐國家：本人人生追求快樂，這些國家是全世界快樂指數名列前茅
好的，謝謝建議！
>愛沙尼亞公民身份得手
你现在脚都还没开始踏进爱沙尼亚的土地, 拿到爱沙尼亚护照都十几年以后的事了.
>愛沙尼亞辦事較數位化
我支的数位化程度也很高, 建议润我支
>芬蘭、丹麥等北歐國家：本人人生追求快樂，這些國家是全世界快樂指數名列前茅
芬兰人和丹麦人的快乐跟你这个外人有什么关系？你不会当地语言，根本不可能融入(就算会当地语言也融不进去)。到时候，你只会面对糟糕的就业市场(这两国家的CS市场都很小)、冷漠的北欧人，看着那些幸福快乐的本地人只会懊悔为什么当初相信这些虚无缥缈的东西，而不是考虑最现实的就业、经济和融入问题？
甚麼公民到手之後怎怎怎樣
比較合適那種入籍時間比較短的國家
等個10年8年的，你career的黃金時期都在那了，之後還挪不挪得動都是問題
半导体有工作经验，如果英语okay的话可以考虑德国直接工签试试。
德国有一些生产半导体的厂子，另外还有上游的厂商，比如提供设备制造或者半导体工业用的化学试剂。另外你是马来西亚公民，也是一个加分项。我有个马来的朋友不会德语也被一个半导体上游企业雇佣了，貌似徳企在马来的客户蛮多的，她当时的主要工作就是飞马来做客户支持。
本人星國唸初中、高中、大學，英語程度問題不大
「飛馬來做客戶支持」：本人是不希望時常回馬國，希望能於歐洲歸化與生活
我只是说了一种可能，德国飞马来只是其中一种，朋友她嫌工作太辛苦也早就跳槽了。这个工签或者篮卡啥的都是先图有再图好，一步到位太难了。慢慢来，等过了几年换了长居或者国籍就好了
生化环材，狗都不学
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生化环材，狗都不学
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留在新加坡挺好的，不行读个新加坡的计算机硕士，当地转码也不错的
你读计算机没用，现在存量都是5年经验起步了。半导体去欧洲一个岗位也没有。你还幻想教授呢，你能找个实习都不错了
我怎么觉得马来西亚挺好的
你是不是穆斯林？为什么想离开马来西亚？
不是穆斯林，本人是路德教派基督教徒（北歐近代歷史也是路德教派）
已故父親是臺灣人，母親是馬來西亞華裔人士
已多年居住新加坡，偶爾回到馬來西亞，見巴國國旗泛濫各處，本人不能輕易從容猶太仇恨正常化
父亲是台湾人不考虑台湾吗？
現任工作，廠商是臺灣的京元電子、日月光，他們工作拚得很慘
好奇考虑台湾吗
現任工作，廠商是臺灣的京元電子、日月光，他們工作拚得很慘
巴国国旗是指什么？
巴勒斯坦紅三角旗幟，哈瑪斯與約旦河西岸政權雙方通用，以本人立場為猶太仇恨象徵
本人不支持以國軍方有些行為（例：據 24 年 7 月 30 日華爾街日報，報導加薩被拘留人士受到以國軍人性侵），可是認為以國被消滅對文明世界不妙，哈瑪斯不能繼續持有政權
哦哦
巴勒斯坦旗幟
哦哦
[removed]
半導體可以考慮荷蘭
在尼德蘭半導體產業能夠達成生活工作平衡嗎？
本人現任公司總部於美國德州奧斯丁，管理層大減在美國的職員，大力推動企業移植至亞洲馬來西亞與臺灣等地
對於半導體產業管理層，亞洲人工作素質較理想，薪資費用也較低，亞洲人留於亞洲較理想於企業的發展
就差报德州仪器的大名了
猜測錯誤了，是一名較小型的公司，叫「芯科實驗室」
他們臺灣新竹有分行，去臺灣遊玩時有去過拜訪
[removed]
定居荷兰需要学会荷兰语，感觉非常不划算
你這裡如果指的是歸化入籍，歐洲國家普遍都要通過語言測試和10年居住才能拿到護照。如果是拿永居卡，那麼類似希臘購房移民那種沒有語言要求，當然在地生活超市價格標簽或者公交車站牌很多沒有英文。
那样根本呆不住
沒有英文其實很基本，大不了google translate就是了
如果這樣就呆不住的話，歐陸能住的城市會很少
没错，我直接放狠话：欧洲能润的国家不少，但没有一个对中国人来说适合润的。
那你還去法國幹嗎🤪？
是来法国后才发现的。与爱尔兰对比过。适合润的国家，欧洲一个没有，但是关于这两个国家的原因是不一样的。
如果把合適潤的要求提到那麼高 / 適應能力那麼菜的, 建議留在国內不要潤好了.
我说了原因不同，英爱是说英语但是排外，融不了，这个没法解决；小语种国家有几个当地人还不错，但是中国人没几个能学得了欧陆小语种的——想想那些小语种本科有多少人毕业时能顺利讲专业对应小语种的。
"中国人没几个能学得了欧陆小语种的" <-- 這就是菜.
有语言天赋的毕竟是少数，这是能力某一方面的体现，缺乏天赋不能说是菜吧？什么能力的人做什么能力对应的事，不撞南墙不回头是既没能力又愚蠢透顶。
學習新語言不需要天賦. 有毅力, 肯花時間專心學習就行.
据我观察，不同中国人在面对欧陆小语种时的感知是不一样的。无法套用努力公式，因为感觉和天赋没法套用。
人人能力有差異, 所以的確是會有人學得快, 有人學得更慢.
但這是快慢的分別, 不是能不能學的分別.
"菜就多練"
如果慢到需要脱产5-6年学习的这种程度，还剩多少时间润？这么长时间，换成工作经验得多久了？读个博都够了。
要脱产5-6年学习才能搞到B2水平(法德語級別)的話, 明顯不是能力而是態度問題.
说实话，我英语读了这么久，也不敢说自己稳B2。还是考的托业才够的B2。
如果對學習新語言太過抗拒的, 那的確不合適潤去非母語國家.
请不要把没有天赋说成太过抗拒。你只是没见过大多数中国人。
這麼快力氣就用光了, 就是沒有動力. 這明顯是心態問題.
对新语言感知不同的人互相不理解。这只是你自己这么认为的。
語言本質上就是能讓所有人學會的. we are not talking about getting C2 level.
所謂太費勁之類, 不願意花時間/懶人諸多籍口而矣.
要是給那種碩士畢業還IELTS 5分的說, 考個5.5.就每人給100萬, 他們立馬給你考個5.5來.
你说的那是针对还是小孩时。雅思5.5还没特别难，但到一定的难度后给100万也考不了。
不, 我針對的是成年人, 不是小孩. 2nd language acquisition is about time (and motivation)
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而且現在講的是B2, 不是要到C2, or even C1. 要到這個水平就真心有點看天賦(就是你講的给100万也考不了), 而是扔時間去練C2, 對大多數行業來講的return on investement很低.
B2就是個沒特別難的水平. 用IELTS的標準來講, 5.5就能勉強算是B2了. (5.5-6.5 is B2). 這個級別絕對是花時間和毅力就能搞定的.
你学过德语没有？
Yes, 德語. 是挺要時間的.
---- (不只講自己, 個例沒有甚麼說服力)
根據我身邊朋友, 由0到能上德授的水平來講, 1.5年到2年吧. 這算是B2左右吧. 好幾個讀英授但決心要留的也大概加起來花了這個時間 (e.g. language course before going to Europe, summer course within between semesters, 再加平日花很多時間練
另一些有部份上英授的往往沒有甚麼動力去讀德文, 不少會選擇part time一邊謥書/實習去讀, 那就慢很多了.
以上講的不是特別有語言天賦的那種人, 都是花時間硬讀的.
對語言特別有天賦的我也見過, 那種是講在由零開始, 半年不用到B1, 一年不用到B2的. 這種往往是文科(humanities)生, 再通曉四五個語言的. 他們頭痛的就往往不是語言而是文科生的career問題了. 這裡從略不提.
---- (講自己的話)
我自己算是對語言學習沒有甚麼天賦的人, 就是那種必須花時間專門學才會懂, 不存在多看就學會 (除非是英文那種看了N年的)
- 有需要用到的時候沒動力學, 硬是迫著自己注冊了課也是經常拖延/偷懶, 進度極慢.
- 到了有需要時就迫有動力迫著自己學, 進度就正常了.
- 接著一考上了需要用的級的成績, 立刻不想上課, 進度歸零.
有沒有動機/deadline/動力對進度影嚮十分巨大.
(我在你那堆讀完碩士還是IELTS 5的人當中, 看到了那個沒有動機學習語言的自己.)
实话告诉你，读完了英授硕士雅思还是5的中国人，才是大多数人。
但問題是, 他們真的有動力練英文嗎?
就算被逼也未必考得出来。天赋摆在那。就像你不可能用鞭子强迫一条狗学中文。
所以說是心態問題.
動力需要是內生的, 靠逼就很低效了.
这种想法真有点唯心主义那味了。
對於學語言到能用的水平這種人人都能的事情, 當然是看動力為主, 能力為次.
实际上到个B1就很难很难了。魁北克B2留下的那个考试，很多中国人就考个几分败北了。
B1一點不難, 就是要多花時間讀多點vocabulary.
要不是我整天想著偷懶想花minimum effort的話, 我應該one take pass了的.
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我之前去上語言班, 我往往是跟得最辛苦的兩三個之一來的. 無他, 懶, 經常功課做不全, 回家花不夠時間複習.
別的回家做足功課的同學基本都跟上了, no matter where are they from. 好幾個中国和東亞背景的通通比我快.
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B2要花的時間比B1會多不少, 應該和0 to B1花的時間相約.
你达到B1再说B1不难。我觉得对没天赋的来说B1至少中等难度
考過了才敢說不難啊. 不怕悶/能挨悶, 別喊累, 多花時間多用心讀就是了.
你在德国，德语B1？
yes.
舉個例吧, 我之前上的某個語言班,
一堂3個小時, like 6pm to 9pm, 一個星期三課, 十個星期左右算一個course (沒記錯的話, A1一個course, A2/B1要兩個, B2要三個)
一個星期9小時只能說是一個比較重的part time mode, 大可以下班下課後去的. 真full time的好些是一週五天, 每課三到四小時, 課時到15 to 20的.
當然, 真有用心的同學除了在課上有交流發言, 下課後回家有做足功課 (所以一個星期不是只花上課那9小時, 可能是like 15 hours), 基本都是能跟上進度的.
到B1是5個course, 50個星期即一年左右, 到B2要一年半了. 保守點算, 兩年總夠了. 這和我master中為了能找德語岡的同學花的時間挺符合的.
我之前在红迪上见过一个有天赋的，中国高考能去复旦这种级别的女生，她当年法语学到B2也用了至少2年，脱产。
脫產2年才搞定B2的, 目測更像是 勤力 + 聰明, 而不是有語言天賦.
真的完全不算.
不知你有沒有認識好一堆文科生(這個文科不是說中學的文科, 而是大學人文學科的那個文科. 不是指甚麼general study那種水課, 而是歷史哲學那類硬的), 當中就間中會有三幾個學語言特別特別快的. 那種才算.
那个人确实聪明，我还没反应过来时那个人就能知道我的潜意识。
主要是"聰明"和"有語言天賦"是很不一樣的.
舉個例, 某某人可以很聰明, 數理化工程甚麼的成績很好, 但學語言就完全沒有天賦只能靠努力硬拼的.
我记得那个人提到过她算有天赋的。我只确定没天赋的2年学不了什么。
德语B1怎么找到的工作？
very good university + useful major + 我當年找工作時經濟尚可, 國際公司英語岡比較多, 沒有現在卷嗎.
當然, 就算是近三兩年, 我還是認識卷上英語岡的朋友, even in non STEM major like business, accounting, law etc. 但這類就明顯很吃力和很看運氣了.
P.S. 事實上當年我找,工作時才A1.......事實上和B1也沒有甚麼大分別, 因為都是工作用不了的水平.
荷兰已经右转了，法国确实没太有。德国我之前查过，基本都要德语。
荷蘭政治是右轉了, 但是那個英語岡的比例(不是數量, size不同不能比數量)還是遠超其他歐陸國家的. 至於卷不卷得上, 就看個人實力了. 荷的問題是在於很多人會講得讀荷語不化算, 結果就只能卷英語岡, 要找工作就難很多了.
法國德國英語岡都不多, 比誰更少估計要看行業. 自己所在的行業/科目對local langauge有多大要求, 這一點應該在出發/申請前就查好了, and be prepared. (雖然很多人沒有)
荷兰我之前也查过，好像没记得看到多少英语岗冒出来。
我沒記錯你好像是讀EE的? 傳統工程師是很偏少的. 如果換了CS找SDE會比例高很多的, 問題只是現在還有多少opening給人去卷了.
CS那个卷度……我无话可说了
有多難從來是看水平的. 就算像英國那種公認不好留的, 一樣見過有五成中国人能留的王牌項目. 但搞不定這類我不會說菜, 畢竟那種真有點看IQ/天賦.
不想迫著要走那麼卷的賽道的, 就好好努力的去讀語言. 否則留不了社會主義, 回去也只能是996建設另一個"社會主義"國家.
事實上, 我見過最有動力的中国生往往是有些中国工作經驗的那種, 而不是fresh graduate. 被錘過的往往更有內生的動力潤.
现在西方社会对东亚面孔的fresh graduate很不友好，现在不是有动力就留下了。
其實你可能更合適去日本, if you dont wanna back china.
或许吧
事實上你本身就不是很有動力留.
ireland market太小, 工業不多, 成本又高昂, 英語國家不好潤, 略.
而法國呢? 其實法國相對好潤是有兩個原因的. 一來是因為有法語barrier把一堆不真想去的人攔了, 二來是因為法國碩士M1+M2兩年, 好些人中間還會internship / trainee一年, 有了first experience in fance再找graduate role的. 沒有足夠的france experience in advance會很難搞的.
法语不行几乎没机会。你说得没错，因为我发现了，没法融入，就算留下和移民去了一个无人区差不多。
https://preview.redd.it/01mp2qx66pke1.png?width=225&format=png&auto=webp&s=ec0d8813a60a2e14b79b955cdff6e1ccaa28c7d6
这图挺模糊的，说的啥
換了一個.
其實這類光看那個english speaking popuation有多大就該知道了.
法國沒有法文真心是很難搞的.
有没有日本韩国台湾香港澳门新加坡的类似统计图？
SG is like 95+
HK around 46
日本南韓大概10-20%
怎么得到的数据？
Google search.
台灣接近但沒到30，澳門懶得找了。
香港主要是一堆老一輩的不會說，當年收了很多大陸難民的
哦哦
如果是有八九成那種, 基本足夠生活. 雖然要真被當成自己人也是需要local language
如果只有五六成的, 不會local language就只能住大城市, 生活上會有麻煩但能解決. 融入就別想了, expat圈子會足夠大.
如果只有三四成的, 旅遊區用英文不是甚麼問題. 出了CBD和旅遊區就祝好運了,
只有十幾二十的就連旅遊區也要看運了, 最熱門的店 is okay, but not all.
就算纯英语区，可能能融入的，也就美国加州洛杉矶，和纽约州纽约了吧。
你幻想多了. 美國是一個更加種族based的系統.
MAGA直接翻你白眼, 白左用DEI搶你資源.
MAGA呆的红州是不去的，白左干的那个我还不了解，需要更多信息。
你不用花時間去八卦人家美國白左咋玩了，反正你也去不了，與你無關。
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其實在現在這個環球一起全球化退潮的年代，那些還是想著哪裡合適潤，而不是還有哪能潤的人，通通不合適。這種以為自己是王子公主之類的有大把選擇的心態，只合適超級大牛。
如果小语种学着没那么吃力，顺手学个我没意见。但是欧陆这种对我来说学个B2都要耗费5年的地方，我是润不起，而且觉得如此费劲去一个类似无人区的地方，太亏了。我不觉得我这样想哪里不合适了，5年不是小数字。我必须想其他办法。
你有黑在美國的決心的話，一年半前就該去了走線而不是去Ireland讀master了
我只是说与谁无关这个，不是那么绝对。
[removed]
是的，想要適應當地生活語言至少學到B2
如果能夠移居愛沙尼亞或芬蘭，本人對學新語言有心理準備了
芬蘭語不是更難學嗎，而且國內會中文的芬蘭語私教很貴
是的，芬蘭語愛沙尼亞語較難學
自初中生長於新加坡，本地大學 NUS 畢業，英語不是問題，反而對英語較流利有把握
荷蘭語你可以理解成一半英語一半德語
你母语是英语的话还好，是中文的话那就比较难了。