在这里,语言能力简直是基础配置。你随便碰到个移民背景的同学,动不动就是三四门语言起步。比如很多来自非洲法语区的,非洲什么本地小语种是母语,法语和非裔同学交流,用英语和不会法语的人交流,用德语上课;北非来的更夸张,阿拉伯语+法语+德语+英语,说得那叫一个自然。人均多语种选手不带喘的。
反观咱中国人,一提起语言,常常是“哎我不行、语言是我最大短板、太难了我学不来”……就好像语言是一座不可逾越的大山,学个德语或法语像是在地狱边缘挣扎。
但我现在真的有点怀疑,这里面是不是也跟我们文化里的那种“天朝上国”思维有关?我们从小被教育的是“世界要来理解我”,我们总默认自己是文明中心、语言强者,所以学语言的时候不是“我要去适应别人”,而是“为什么别人不能懂我”。相比之下,很多移民群体可能早就放下了那个“我是主角”的心理负担,觉得学语言、融入环境,是理所应当、必须做到的事情。
所以现在我不太明白,是我们真的语言天赋差,还是我们压根就不太愿意承认“需要去融入他者”这个现实?
反正我是越来越觉得,本sub里中国人的语言焦虑,很多时候不是技术问题,是心态问题。
- Author: [deleted]
- Created: 2025-05-16 17:44:10 UTC
- Score: -12
- ID: msnu7ey
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[deleted]
- Author: Routine_Exit_1615
- Created: 2025-05-16 17:45:30 UTC
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- ID: msnuh80
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感谢分享,原帖里重新加了个定语
- Author: Separate_Box_3127
- Created: 2025-05-17 00:39:55 UTC
- Score: 2
- ID: mspwi9j
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滞纳人比较准确是吧
- Author: RenewIdentity2089
- Created: 2025-05-16 17:45:50 UTC
- Score: 35
- ID: msnujqs
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明确告诉你,不是心理负担的问题,汉语母语去学目前大多数发达国家的语言的困难就是很大。就拿日语和英语来说,对于中国人来说,不管是发音还是辩音,日语都比英语简单的多。完全没学过的情况下,让普通人听一个日语短句然后复述,比起英语短句要容易太多。能辨音对学习一门新语言来说绝对是让学习难度断崖式下降,我完全不学日语,只是看日语视频,都能自然而然掌握很多名词动词,你让中国人去学英语、法语那就难多了,甚至法语都比英语容易。而且你都说了,非洲那些哥们,之前不是法国就是英国殖民地,法语本来就是除了英语以外的第二大语言,北美只是劳模多才让西语上桌。再说你对比法语和英语,很多词像是judge, address, commence, aggress都一样的,虽然发音完全不一样,语音也很难,但学习难度和中文母语差太多了。
- Author: GTAHarry
- Created: 2025-05-16 17:55:42 UTC
- Score: 4
- ID: msnwkud
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西班牙语在联合国创立的时候就已经是官方语言之一了,和墨西哥移民有什么关系?
- Author: RenewIdentity2089
- Created: 2025-05-16 18:00:10 UTC
- Score: 6
- ID: msnxhzc
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对比西语和法语,有的人因为北美劳模觉得西语好像存在感比法语还高,但世界范围还是英语和法语要重要些
- Author: GTAHarry
- Created: 2025-05-16 19:30:19 UTC
- Score: 5
- ID: msof82w
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西半球存在感西班牙语大于法语没问题(从北USMCA/TMEC到南Mercosur),但世界范围内西是不如法。在亚洲西班牙语存在感几乎为0,在老家欧洲也只不过是EU内一个使用者还算多的语言之一,不如德法甚至意大利语地位。
BTW NATO的官方语言也是英法两语,没西班牙语什么事情。
- Author: runnow2022
- Created: 2025-05-17 01:12:28 UTC
- Score: 22
- ID: msq1mcn
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你关于发音的直觉是正确的
中文普通话是世界上辅音最少、最简单的主流语言 (日语的辅音也少)
可以对比一下普通话和阿拉伯语的辅音表,就可以看出差距
(因为各种语言的元音都大差不差 a-i-u-e-o及各种组合,所以难度主要看辅音)
https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Chinese_phonology
https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Arabic_phonology
辅音多的语言的使用者,学习辅音较少的语言,是一个“向下兼容”的过程,是有优势的
为了谨防某些人钻空子,说下音调
世界上有音调的语言很多,以中国周边有音调的语言来说
普通话的音调也是最少、最简单的
连泰语都多一个调
说白了,根子是中文是世界最简单的主流语言(没有之一)
中国人却坚信中文难
这也是说为什么中国人生活在自己的平行宇宙之中
- Author: Regular-Stick5432
- Created: 2025-05-27 19:23:03 UTC
- Score: 2
- ID: muki2d4
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你说得很对,心理学研究表明,辩音是婴儿在一岁前就开始学习的技能,是人类高级认知里最早装载的模块。
- Author: uniyk
- Created: 2025-05-16 17:58:11 UTC
- Score: 75
- ID: msnx3be
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人家出生成长在多语言环境里,语言之间还有千丝万缕的联系,移植难度低。
中国呢?环境就不提了,即便从小学英语大部分人依然止步入门水平,而且汉语和印欧语系完全没有任何交集。印度语言和阿拉伯语看起来和英语法语差那么多,他们仍然是远房亲戚,汉语却是地道的外星人语言。
惯于汉语的人们学习基于字母的语言天生就难,相当于Windows和ios放一台电脑,你还要加linux,这不是意愿意志问题,而是确实力有未逮
- Author: runnow2022
- Created: 2025-05-16 22:45:46 UTC
- Score: -7
- ID: mspeprx
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印度语言和阿拉伯语言有屁关系
北印度和南印度语言都不是一个语系的
另外汉语和印欧语是有关系的
真正中国史的开始,周灭商
商是东亚民族,可能是和印欧民族没什么关系
但西边过来的周人跟印欧人关系大了
什么黄帝发明战车直接就是钉死了周人的祖先或统治者是西边过来的印欧战车民族(有考古证据,直接搜英文 chariot) https://en.wikipedia.org/wiki/File:Chariot_spread.png
周人的语言受到了印欧人的广泛影响
汉语里原版的“父/母”两词就是典型的印欧语(是不是跟 father/mother 有点像?)
其它没有印欧化的,跟商人有关系的民族(包括日人韩人)没有这么说的
另外顺便说下现在北方人口语里的“爹/娘”一个是突厥语一个是鲜卑语
- Author: benjiaminasher
- Created: 2025-05-17 01:01:13 UTC
- Score: 1
- ID: mspzvem
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商纣王是白人 老铁
- Author: GTAHarry
- Created: 2025-05-18 10:30:04 UTC
- Score: 1
- ID: msxmd8n
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Arabic和英语法语攀不上亲吧...
- Author: uniyk
- Created: 2025-05-18 11:26:31 UTC
- Score: 2
- ID: msxsh5g
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https://www.merriam-webster.com/word-of-the-day
正好今天看到的每日一词是talisman
The English language may have borrowed talisman from French, Spanish, or Italian; all three include similar-looking words that in turn come from the Arabic word for a charm, ṭilsam.
绿教全家都是抄的基督教文明,再加上航海大发现前中欧印欧贸易都要途径阿拉伯世界过去,他们怎么可能没有千丝万缕的联系呢
?啥意思?难道我说错了还给我点踩?
- Author: SoftMost101
- Created: 2025-05-16 18:30:04 UTC
- Score: 35
- ID: mso3ebx
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我感觉义务教育时的英语老师水平太差,没有培养出来英语思维 发音也不行。跟东南亚的英语老师比都差远了。都当老师了,还发音不准,错误又多。
- Author: GTAHarry
- Created: 2025-05-18 10:37:32 UTC
- Score: 1
- ID: msxn464
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东南亚backpacker外教当然还行,否则除了菲律宾的其他国家英语老师那么回事。
- Author: CoCan0304
- Created: 2025-05-16 18:35:06 UTC
- Score: 17
- ID: mso4dqi
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语言和使用环境有很大影响,想玩移民游戏的哪个没在卷语言,对于在国内呆着不想出来除非工作强相关,学了其他语言平常有啥用?
- Author: SHChan1986
- Created: 2025-05-16 18:52:51 UTC
- Score: 26
- ID: mso7vu2
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是心態問題, 但同時也是技術問題.
linguistic distance between french and english (and other 西歐語言) 比 中文去西歐語言近多了.
- Author: Riemann1826
- Created: 2025-05-16 19:17:39 UTC
- Score: 90
- ID: msocrgz
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欧洲人是多語环境,比如美国就也是乡巴佬不会任何外语的也不屑于学的一大把。
- Author: rotxtoxcore
- Created: 2025-05-16 23:35:15 UTC
- Score: 29
- ID: mspm5hg
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這才是正解。鄉下老煤有時連英語都說不好的。
- Author: runnow2022
- Created: 2025-05-17 02:10:11 UTC
- Score: 23
- ID: msqal15
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又玩偷换概念,人家乡巴佬不学是因为没打算离开美国
楼主说的是明明想学好外语的中国人就是学不好(绝大多数中国英语专业毕业生的水平不如印度一个普通的高中毕业生)
这是一回事吗?
美国人想学好就能学好,你可能不知道世界上顶尖的语言学家一多半是美国人
- Author: Riemann1826
- Created: 2025-05-17 02:14:18 UTC
- Score: 19
- ID: msqb8fr
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是, 你指出的是这样的. 我类比的意思大约是大量人口的大国单一主导语言母语者的确缺乏动力学外语. 俄国日本乡野我猜也类似这样. 其他的你说得对. 顶尖语言学家倒更多是因为整体科学水平高. 现在语言学很多是神经科学呀计算机科学呀生物学数学统计学等一堆高精尖研究方式方法.
- Author: AutoModerator
- Created: 2025-05-17 02:14:18 UTC
- Score: 1
- ID: msqb8gr
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生化环材,狗都不学
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- Author: United_Pepper7548
- Created: 2025-05-16 21:41:53 UTC
- Score: 68
- ID: msp4pow
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其实老中学日语也是走了很大的捷径,要不怎么有那么多几个月速通N2的选手。韩语不去汉字化估计也很好上手,我记得哪里看到过日语语系相比汉语都离印欧语系更近
- Author: clistral-
- Created: 2025-05-16 22:09:09 UTC
- Score: -2
- ID: msp9kdi
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美国人表示为啥要学老墨语。老墨要学英语好不啦。语言这东西主要还是个需求,你有这个需求才会学其他语言,没有需求就不会学。至于语言学习的具体过程,为啥老中学得费劲,那是另外一个问题。
- Author: runnow2022
- Created: 2025-05-16 22:33:48 UTC
- Score: 2
- ID: mspdsh7
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说了无数遍了
就-是-智-商-低
- Author: rolling_circle-400
- Created: 2025-05-17 10:02:30 UTC
- Score: 5
- ID: msrr5wn
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马来华人:我们大马华人短短100多年智商飞升,碾压所有其他地区的华人。达尔文的棺材板盖不住了。
- Author: ChaewonL
- Created: 2025-05-16 23:02:53 UTC
- Score: -6
- ID: mspgx43
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有啥用,能发财吗
- Author: Hwy_233
- Created: 2025-05-17 00:26:14 UTC
- Score: 7
- ID: mspuc6c
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我会说三四种方言,外加英语日语
如果我的国家和邻国,没被中国殖民吞并
那我也会七八种语言来,说这根本没意义
红脖子觉得英语是霸主语言
所以一辈子都不说第二种语言的有的是
- Author: shanghainese88
- Created: 2025-05-17 00:50:49 UTC
- Score: 2
- ID: mspy89n
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是的 美国人均只会英语 继绝学第二语言 没见谁反省了
- Author: IllClue5739
- Created: 2025-05-17 00:58:50 UTC
- Score: 2
- ID: mspzhu2
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我可以六秒钟说出八句英文,但还是比不上AI脑机组合😑
- Author: 3amcoke
- Created: 2025-05-17 01:04:12 UTC
- Score: 1
- ID: msq0c72
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中国这么多方言我能听懂七八种,英语已经是我第三个语言了,中国人怎么就不会语言了?
- Author: No-Cricket8193
- Created: 2025-05-17 03:35:22 UTC
- Score: 6
- ID: msqmycd
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没学好英语,而用英语学法语德语西语才更正统。
- Author: Minmum-Verstappen
- Created: 2025-05-17 05:35:34 UTC
- Score: 9
- ID: msr1bp8
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黑哥语言天赋拉满了 闹钟语言天赋全球倒数
- Author: Fickle_Package_8980
- Created: 2025-05-17 05:55:35 UTC
- Score: 1
- ID: msr3h59
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法语+德语+英语都是同一个语系,母语是英语的,学法语+德语都比较简单。
汉语就不太行,唯一的优点就是学日语可能比较简单。
- Author: Hakugowl
- Created: 2025-05-17 10:47:08 UTC
- Score: 1
- ID: msrvl90
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跟语系关系真没有吧。日韩印度人的外语水平都是超过大部分老中的,你说教育水平还可能有点关系。
- Author: runnow2022
- Created: 2025-05-18 06:35:35 UTC
- Score: 1
- ID: mswztli
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你倒是说说哪个国家的外语水平不超过老钟吧
越南人、菲律宾人、尼泊尔人,来个日本一两年也就会了
- Author: AutoModerator
- Created: 2025-05-18 06:35:35 UTC
- Score: 1
- ID: mswztlx
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呃呃越南,来去自由。真不会有人run不了越南吧。对越南感兴趣的dm我,我亲戚在越南有厂。安排你去做不是问题。 ---D皇
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- Author: yuanjunhua
- Created: 2025-05-17 06:21:31 UTC
- Score: 5
- ID: msr6691
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跟天赋有啥关系,就是大一统害的啊,书同文车同轨当然有好处,但坏处就是对多元文化的接受度低。他们那儿多语言是生存需要,从小就有多学的意识。 想当年普通话还没有大力推广的时候,我父母那辈省间的移民一个人会三种语言也不少见,比如家乡话+普通话+移民地的家乡话。
- Author: carney-1900
- Created: 2025-05-17 08:50:46 UTC
- Score: 3
- ID: msrkj6b
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中式教育是悲剧的根源之一,而乡土社会文化则是悲剧的本质
- Author: daoz10266
- Created: 2025-05-17 09:02:31 UTC
- Score: 3
- ID: msrlmaf
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环境不同而已,你懂不懂什么叫“前殖民国家”?北非国家上课都用法语的。你看香港人不也大部分会英文吗? 在国内,只要改变了环境,也是人手英文,参考那些上国际学校的,学校授课也全是英文,英文比中文好。
- Author: BanNer7
- Created: 2025-05-17 17:03:07 UTC
- Score: 1
- ID: mstj446
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那你问问温州人行不行 你问问欧洲本地老登他们学中文行不行
- Author: BandicootNo8238
- Created: 2025-05-18 03:25:08 UTC
- Score: 8
- ID: mswe65e
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跟天朝上国有个毛关系,主要是人矿们长期被打压致穷致盲致蠢致卑而已,次要就是汉语和欧系语言差异过大
- Author: ThisIsUs__
- Created: 2025-05-18 06:38:27 UTC
- Score: 4
- ID: msx03x6
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就是家庭、环境吧,一个朋友妈妈来自比利时,老爸来自南非,他会英语、法语、荷兰语,女友家在南非,有祖上传下来的欧盟身份,俩人在波兰偶遇的,一见钟情,准备去荷兰定居
- Author: Resident_Swing3275
- Created: 2025-05-18 07:54:19 UTC
- Score: 1
- ID: msx7hjt
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因为象形文字和拉丁文字差距太远了,我们学日语比较容易。我是英语比较好,学德语才觉得省事儿一点,因为很多词都很接近,很多把C变成K就行了的。不敢想德国人学英语是有多简单……
- Author: [deleted]
- Created: 2025-05-18 19:02:19 UTC
- Score: 1
- ID: mszzdyj
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[removed]
- Author: Resident_Swing3275
- Created: 2025-05-19 15:48:52 UTC
- Score: 3
- ID: mt50xa7
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如果是德国人的话,学英语语法太容易了……
- Author: SoggyAd7415
- Created: 2025-05-19 10:04:06 UTC
- Score: 3
- ID: mt3i76n
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还是run的动机不强烈,回去也能活。没有等效学习压力
- Author: Ok_Assist_6348
- Created: 2025-05-19 12:18:23 UTC
- Score: 1
- ID: mt3ytix
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不代表所有中国人。如果是藏族人,就会说汉语、藏语、英语三种语言。维族人、蒙古族人也是。反观汉族人,在西藏、新疆的也不学当地语言,反而是用国家通用语的说法来称呼汉语。
- Author: [deleted]
- Created: 2025-05-30 15:40:38 UTC
- Score: 1
- ID: mv33f7l
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[deleted]
- Author: AutoModerator
- Created: 2025-05-30 15:40:39 UTC
- Score: 1
- ID: mv33f8s
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发送打倒习包子,转发到500个群美国就送你政治庇护啦,我试过是真的
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