15年那会就没有听说过想移民加拿大澳大利亚这种而留不下的，以前美国虽然老中eb类也有排期了，但h1b好像也是不用抽签。然而仅仅过去了十年，五眼昂撒除了英国难度没怎么增加以外，其它国家通通变难10倍不止（还包括新加坡这种非昂撒的英语国家）。那下一个10年润的难度又会变成什么样呢？
15年那会就没有听说过想移民加拿大澳大利亚这种而留不下的，以前美国虽然老中eb类也有排期了，但h1b好像也是不用抽签。然而仅仅过去了十年，五眼昂撒除了英国难度没怎么增加以外，其它国家通通变难10倍不止（还包括新加坡这种非昂撒的英语国家）。那下一个10年润的难度又会变成什么样呢？
Comments
其实都一样的啦。零几年的时候谁又能料到将来国内大城市房价将在未来十年指数性增长。移民这东西也一样。
你可以把移民美国看成在北京买房，1990-2010年是最佳风口，之后难度开始激增。而澳洲新西兰就像其他新一线比如杭州，欧洲日本加拿大则是二线城市。而现在润日的难度已经涨到和10年前润美的难度相当。
其实国内房产这个例子现在看来并不太恰当，因为国内房价19年达到高点后就开始下跌了，而移民则完全看不到下跌的影子，难度依然稳步上升，而且预计至少未来10-20年都将持续增加。
我曾经也因为眼睁睁看着润变难却无能为力（我是学生）而捶胸顿足，唉声叹气，但是后来我看开了。机遇不是每个人都能抓住，有的时候也不是你想抓住就能抓住的。承认失败，承认命运，承认别人胜利了而自己错过了，在自己可控的范围内争取做最好吧。
我这一代人没办法😡😖，我看那种二三十年前的移民，都是填个表就送身份的
其实我最烦的是一些人自己润的早吃到了移民红利，然后反过来对我们指指点点，说我们这代人被娇惯，不够努力，不能吃苦，留不下来活该云云。“我们当时刚到美国的时候，全身上下就50刀，只能睡地下室“ 嚯，你今天就带50刀你试试，海关都不让你入境好不好。收收你们那廉价的爹味吧
能把三份一(before tax)收入拿來租房, 然後投訴存不了錢回国的.......在說這堆果然很consistent.
20-30年前也没有那么那么容易...那时候最多是作假容易因为对Chinese信任度明显比现在高aka和Chinese接触不深LOL
填表送身份的恐怕要再往前20年，比如什么在母国领事馆随便面试一下就给PR/无条件工签。加拿大是肯定有过，好像新加坡也有过类似的但不知道针不针对Chinese
那时候老中一般用什么手段造假，那现在怎么就不行了🤔。你说的加拿大，是不是香港移民潮八九十年代那会，我以前还一直好奇当时港人通过什么类别润加的，但当时好像都没有类别，甚至很多国家都没有pr这个概念？
good old假结婚/visa digger
那时候走的香港人估计大部分还是联邦投资移民。中产卖套房直接可以west van “半山”上车了（现在呵呵）PR概念1980s后绝大部分国家也早有了
當年好一堆都是靠投資移民.
發達國家的中上層, 要投資移民另一個發達國家的難度不高的. 把自住房賣掉了再買就差不遠了.
imagine你有一個幾百萬的房, 一年前賣了也夠你去葡萄牙黃金簽證.
现在香港人润也不难啊
这个比喻不恰当。买房只是你财力有要求。移民还有一个适应的问题。有些人根本不适应。
你这么一说，我也能算小成功？我自己润了欧陆，永居和国籍只是需要时间熬因为工作找到了，伴侣是美国人，我自己是码农
还是不妨碍我很穷，每个月开销大概50-200欧花在自己身上（吃喝玩乐，其他不算）
上海北京一套房小几千万是要的，我要是自己赚，哪怕到了50 60（假设30左右去了美国）估计也就是一千万人民币左右撑死了。这其中还需要无数的运气 努力
我感觉还是买房>润，起码在我这个情况。因为能上海北京买房的， 本来就是家庭有托举的。我没有。哎
因为全球化已经寿终正寝
因为你是世界邪恶轴心国
没想到中国还有这么一天 很多战狼还沾沾自喜 战狼口头禅: 落后就活该挨打 (真的是自相矛盾的逻辑)
清朝一样以天朝上国自居，明明和印度一个级别却自以为能挑战工业化国家
因为老中的真实地位属于全球最低之一
一没有跟帝国主义有历史渊源。二没有自我管理能力，全世界的china town都是当地最脏乱的shithole，实在令人难绷，当地人一看china town便对老中的成色一目了然。三没有同情价值，随着中国作为世界反派的形象越来越鲜明，老中的卖惨越来越不管用，白人的同情心都放到了中东东南亚和非洲
已送中澳洲小留又胡说八道，五眼尤其是英国是最老牌的移民国家，在你口中又不是移民国家了😅
得了吧，加拿大至少华人区市容市貌比印度区还是好多了
他的意思是Chinatown的stereotype极差，不是说新华人区真正如何如何。
BTW you will be surprised local外的很多非华人新老移民（which在美加都市圈一大堆）对所谓的新华人区一无所知。我在BC遇到过一大堆不知道Richmond而以为还是Chinatown Chinese多的人，同理西雅图也遇到过很多不知道98006但以为Chinese都在Chinatown/international district的。
就算是老的Chinatown 蒙特利尔的中国城还是挺整洁的，跟downtown的其他区域没什么区别
Well that's only MTL.
去过多伦多的china town，跟悉尼墨尔本的一样脏乱破
因为中国大陆本身在国际社会的姿态+太多中国大陆人非常喜欢干“前人砍树后人暴晒”的事情。有些人恐怕要反驳说什么他国会把政府和人区分开，可惜那些是过去式了。
最明显的例子之一是美加澳等国家对Chinese的安调，无论是什么类型的签证。
ircc我草泥马
老婆美国人帮我申请绿卡呢？这种应该不会背调吧。。不是假结婚
老中当前的问题就在于不能摆正自己的身份，应该尽早认识到自己的命运迟早回归到朝鲜那个水准上，入世以来的二十年红利期只是镜中花水中月。
恐怕不如朝鲜人。朝鲜人成功逃出来的真被一大堆国家同情+韩国兜底。Chinese？哈哈要先掂量掂量是不是造假或胡扯出来的什么东西。
有一說一, 托北韓本身變態的封鎖+中共的政策所𧶽, 朝鮮人要跑路比中国人難上無數倍.
沒有最坑只有更坑.
为什么北韩人润了就能自动领取南朝鲜蓝本，我润到对岸却不能领取绿本呢😅
因为你无法移民台湾，除非结婚。
牢蒋没有格局导致的，但凡发本无户籍护照台湾现在也不会这么被动
洋大人:这小黄人身上一股temu味...
经济问题，十年前全球经济增长速度快，一片生机勃勃，经济前景好，企业愿意招人，移民开口大，发展中国家发展也好，走或留都是可以接受的选择，现在经过covid冲击，中美脱钩，产业链转移，大家日子都不好过，并且对中国人来说更是不好
澳纽加是伪移民国家，靠新移民带来热钱拖慢经济下滑
美国是准移民国家，压根不需要大量外来人口，只需要廉价劳动力+精英移民
英国就不是移民国家，但可以合法居留十年换永居。去英国的BNO港人也是被骗过去交天价签证费的
得有多窮才會覺得BNO HK visa那二百幾磅是天价签证费?? (Healthcare surcharge=/= 签证费)
那就是我搞混了，反正总成本不算低
medical subcharge也就是1000GBP左右一年. 如果在香港工作的人連這個價錢都覺得不成本不低的話, 那該先好好工作幾個月再出發.
英国不是移民国家哪来得连新生儿的常见名都变成绿绿的默罕默德了？五眼基本全移民国家，diversity和inclusive爆杀欧陆，日新加坡也就是沾了都是小黄人的光才没让老中移民显得突出
那哪个是移民国家
中国和朝鲜🤔
德国
时来天地皆同力，运去英雄不自由。时代就是没有以前好了，十年前开始全球化就有了倒退的趋势，疫情是雪上加霜。现在不仅是移民，大部分国家的工作也都没以前好。中美欧大致都是这样，经济衰退、社会矛盾、国际冲突。很多时候个人的能力只占很小一部分，时代才是决定性因素。
是的，哎哎哎。没办法
幻想會變容易潤?我覺得15年以後再說吧
润肯定是越来越难。还好我上车了。。。希望不会以后饿死或者流落街头。。能安稳的活下去。。。
都已经过了十年了 沧海桑田
因为中国人吃屎都赶不上热乎的 自古以来
英国5年工转绿变成10年，同时还可能会取消十年归化转绿，同时还缩短了psw工签。咋就没变化捏。
这两个还没有落实吧。别的昂撒国家是真的卷到了天上去了
移民潮是有一個週期循環的，這一次關門會有下一次開門，不過等到開門的時候，某些人的年齡分數就是硬傷了
这个以前是多以前？15年要抽的吧
2015是要抽, 但H1B中簽率這10年跌了不少....
台湾难度也没怎么增加🤣
那是因為你沒有留意.
事實上近幾年也開始收緊了.
台湾从一开始就只能结婚移民……
你這是PRC人版. 你多看別的版本就懂我說啥.
你的意思是说，印度人也一堆琢磨移民台湾的？
对于洼地人是这样。对于香港人投资移民就只要一年内住够335天，洼地就只能陆配还要五年以上，靠
ROC給PRC移民已經夠仁慈的了. 明明是內戰未完的敵國.
我看你又跟那个意大利抽象贵物聊了几层楼，他明显就是你找到的一亩三分地链接对应的人。就他那点破事在这个sub和地里来回秀。很明显他极度渴望别人的认同，一旦得不到就会气急败坏。应该是他原生家庭太缺爱了。
佩服你，你对他也是真有耐心啊。
你跟他说那些关于提升个人profile和关注国际信息的建议没用的。从他的谈吐看得出来他的认知能力思考能力和墙内粉红没有本质区别，跟我们的认知差距实在太大了，和这种人说道理是没意义的，永远也叫不醒装睡的人。他和粉红都是活在信息茧房和幻梦泡泡中，只是跟粉红做的梦不同罢了
小粉紅那種中國民族主義者，和這種窮人心態其實並不重合。
國內學歷相對收入好一些的小粉紅，不會有這種窮病的。
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我不覺得他會聽，但這是公共論壇，又不只是給他一個人聽的
你以為我不知那位是甚麼樣子 XD
https://www.1point3acres.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1039517&page=13&authorid=1043643
你以為對這類能fail兩次business/econ學士；只上了boostcamp沒有科班STEM教育經歷，幸運做上了IT，又嫌錢少；想去美國賺多點錢但連拿個大幾錢弄個US top master都嫌貴；一邊說不喜歡集權國家又拿上海來比歐洲怎樣怎樣的，我會有甚麼期望？
現在不就是AI越來越強，web dev越來越普及和易於outsource，第一批就把這堆boostcamp出身數理底子薄弱的IT民工（尤其是外判給consultant做的那種）給裁了嗎？ 北美同類背景（boostcamp）的前幾年一早倒霉了，現在到non top CS bachelor.
有科班系統訓練的/數學好的，大可以向甚麼cybersecurity, 或者AI類，或者有business sense的往business analytics, fintech之類轉。boostcamp 出來只學應用的那堆能怎轉？祈禱吧。
歐陸的保障體系更配合的是那種分工更細，變化更慢，講求是多年專精磨練的實物工程行業，而不是快速迭代的軟體類。換了美國就更不用講了，一堆小年輕等著搶呢。
左怕風險不敢創業, 右想靠打工但在知識型經濟下又練不好內功+刷學歷, 但又偏偏幻想拿要跨越階級, 除了祝好運+祈禱還能咋? 靠中彩票嗎?
還是那句，話不是說給他一個人聽的
👍👍
另一个帖子过来。谢谢你跟我解释。但是跟那个法国op没关系，他还是为了喷而喷。现在还直接拉黑我了。。。
至于 “P.S. 當然, 你那點樓主也提過的, 就是如果是很頂尖的話, USA is better off.
其實就是你提到美國灣國那堆big tech top role, 要是能卷進去, 好些經歷已經不是錢的考量. image you want in SpaceX, OpenAI這類改變人類未來的東東. 問題是, "你"能卷進去嗎? 樓主肯定是自問過, no, 沒有頂尖到美國better off的水平, 所以才不去USA的. 你也自問一下有沒有這水平好了.”
这句话我其实不信的，因为不管什么层次都是美国最好，物质 累计财产上。都不需要去big tech的
建議你先去看看income distribution的data再講. (再講, 人生不只是講物质累计财产的)
省得一個在洗白UAE, 一個在魔征拜美國.
我看这个就可以了啊
https://www.techcities.app/?baseCity=dubai&sort=netIncome
dubai在美国的收入 不管是考虑不考虑物价，都是最垫底的那批。至于人生不只是物质累计，那肯定啊，但是那个op不是主要说为了事业和工资润的吗
至于“只有top的人在美国才会better off”，这句话我也不敢苟同。美国对于程序员的好恰恰是来源于普通水平的人也能拿15 20 30万。拿这个数字的美国程序员简直多如牛毛，恰恰是因为income distribution的问题啊。你那句话很像典型的“底层在哪都一样，所以不如直接留在大陆”。“水平普通的程序员在哪都一样，去美国没意义”。你也不会信这种话是吧
你這是conditional on 能做程序员. 這個assumption/condition本身就有問題.
舉個例, 水平太菜的programmer還真心不合適去美國的. 市場上(很快)不會有他們的位置, 都扔去india了, 連distribution都沒能進去.
你這個普通水平的人也能拿15 20 30万已經是good old days了, 看著現在一大堆US local CS fresh grad找工作的情況, 早該知道了.
另, 你有仔細看那個法國OP的post就懂, 他其實根本不太算程序員, 已經更多是做lead/managing那堆. 你去比寫碼的多少工資.......不怎用得著到人家頭上.
BTW普通人能拿150k+工资的时代...我不知道什么时候存在过。首先big tech的高薪岗位大多数集中在sde，普通男Asian即便是college grad不刷题是进不去的，没有任何戏无论有没有身份。就算是抬杠diversity hire最起码最起码也要在college/uni里把2-3门CS1xx的课程修完才行。这些课没准可以混出来，但也不简单，至少assignment必须是要好好做的。
我的錯，寫的不了夠清楚
“你這個普通水平”指的是樓上提到的普通水平SDE, 用levelfyi的median做參考的那種。
不是就說樓上本人有這個普通SDE水平。也不是說普通美國人有這個水平的工資(48K)。
[deleted]
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P S. 看了看你別的回帖，大概猜到你的背景。好吧，不用貶低，指的就是你。
建議你三思一下要不要stick with web. 這類和社會實體沒有強關連，對location flexibile最易remote的，會是outsource的重災區。
[deleted]
probably you dont get what i mean. 我不是覺得你不應該去美國or whatever, 而是如果去的話, 那該增強一下自己的profile, 技術等等增強競爭力 (要斗也該有策略的斗, 而不是不斷去撞南墙). 無論是on paper的CV, 還有skillset上. 同時心理上的靭性也要增強.
另, 多看看除了工資之外的東東. 這種賣時間換錢是加數, 只是第一步的累積. 放在二十幾三十那是第一桶金, 但換了四十多還指望這類就真是階級被鎖住了. (尤其是美國那麼資本的國家...窮爸爸富爸爸是有一定道理的.)
拿迪拜对比美国所有城市，你怎么不拿阿联酋另一个城市阿布扎比来对比啊
https://www.techcities.app/?baseCity=abu-dhabi&sort=purchasingPower&search=United+States
阿布扎比的码农购买力跟西雅图就差个百分之三十几，跟湾区差距更小了，百分之十几甚至百分之几，真的可以忽略不计了。而且除了个别几个城市，其他大部分美国城市都跟阿布扎比持平或更差。这就是你粉上天的神国神区的收入和生活水平啊？
而且你知道那网站采用的numbeo living cost数据一不考虑房价，二不考虑佣人保姆价格，三不考虑私立学校学费，而这三个恰恰是中产家庭支出最大头。考虑这几样生活成本阿联酋和美国一线城市的巨大差距，美国所谓一线城市中产的生活质量只会更比不上阿联酋。
湾区是科技中心不假，但我不犯不着为此牺牲购买力和生活质量，还要冒着biubiubiu零元购和毒品泛滥满街针头屎尿的风险，还要忍受越来越抽象的社会撕裂和越来越严重的政策性歧视华人的氛围。你特别看重科技中心那就去湾区，我更看重生活和安全等工作以外的体验，所以整个美国都对我没有吸引力。
你找的这个网站真不错，虽然还不够全面，不过足够进一步佐证我的观点和打你的脸了，哈哈哈，谢谢了
你去的那个 Abu Dhabi 是什么鬼地方？然后你自己也说没绿卡才不去美国。别挽尊了，这种假设没意义
能问出Abu Dhabi 是什么鬼地方这种问题，别人说你眼界有限去的地方太少你还激动破防。
ok，这个世界除了美国以外都是鬼地方，你好受点了吗？
那不至于。但是这个 Abu Dhabi 真没听过
那真心是你見識問題.
中東是現在的high growth region. 不去那工作, 也應該有基本的常識以方便出行和投資等等.
多看點時事和財經新聞吧.
呵呵，美国我说了一堆不去的原因，你全部选择无视，只看一个绿卡；阿联酋我也说了一堆去的原因，你也同样全部无视，只简单粗暴总结为了钱和事业。
你只能看到你想看到的，只愿意相信你相信的，这样还有什么好讨论的，你就跟个邪教信徒一样自说自话得了🗣️🗣️
我认同SHChan的话，你即使婚绿去了美国拿到绿卡，但是你表现出来的这种思维认知精神状态，我也好奇你有能力找到什么样的工作。无所谓了，反正sub里还有小红书一大堆被layoff和毕业找不到工作无法上岸的你也照样会选择无视。继续掩耳盗铃也挺好的，活在一个自己营造的泡泡里，只要泡泡不破就没事
看了那位之前意大利語的帖, 配合其內容, 估計是這位: https://www.1point3acres.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1127284
缺乏了足夠靭性的心理素質, 缺乏了最基本的本科訓練, 缺乏了基礎的沉浸和技的闊度. 樓上的如果不搞定這堆, 那個更自由更講求自我決定的美國, will teach him a harsh lesson.
不(只)是找不工作, 而是因為缺少了對社會和世界基本的認知, 會給美國這種缺乏保障的社會坑幾回大的.
然后你还挺恶毒的。我都没希望你失败还祝你好运，你还老想着希望我失败。无语。管好你自己先把，换了国籍 内核也是支那猪
你没发现我早放弃跟你辩论了吗，是你自己突然破防然后说一大堆。我能说啥，你那套逻辑拿到上海 孟买 vs 硅谷也能说通啊，但是你看看大家都往哪跑喽。你拿个我根本没听过也懒得找的城市跟硅谷比我还说啥。
你现在在法国说自己到了职业发展瓶颈，然后你从全球tech事业发展前40 50的巴黎去一个鸟都不拉屎的地方然后疯狂鄙视tech事业第一的地方，我能说啥。你逻辑不自洽啊，说来说去核心还是因为绿卡难等，这没事，我没因为这个羞辱你不是。是你自己不愿意承认啊，然后拿一堆其他的理由说服自己。另类小粉红赢学喽，只是小粉红粉共产党，你粉那个什么小城市来着。我说了尊重你个人选择啊，是你一直追着我不放
哈哈哈，搞赢学的是谁大家都清楚。一个人自己要事业没事业要资产没资产，发帖三句不离准备用来婚绿的美国女朋友。我分享的全是自己已经实现的经历，你能拿来杠的全是你对未来一个陌生地方的想象和你能够依靠的对象。一个只能靠女人的身份给自己贴金的男人，挺悲哀的。
是谁不想理谁啊，你又在这编故事加戏呢。我早就不想回复你了，看你跟个魔怔的邪教信徒一样，完全不是一个认知层次的，所以我觉得浪费时间了先拉黑你。结果拉黑你后你之后还揪着不放，问我为什么拉黑你，还跑别的post下面继续这个话题。看你发链接误导别人，实在不能接受，我才反驳。
你的赢学都赢麻了，你这种人在自己的泡泡里是不会输的
看看十年前美股和加密货币价格
搞得好像十年前二十年前你有钱润一样，你可能连一张机票钱都凑不齐
移民难度陡增并不是偶然，而是周期规律在当代的体现。全球化的开放扩张已经过去，当前因为财富和资源逐渐集中在精英群体，让普通人感到”机会减少”，同时房价高企，医疗教育生活成本上升，外来移民就被视为竞争者，这时候就是民族主义重新回到政治舞台的温床，国家也开始保护本国公民优先，移民政策收紧。中国本身因为小学生的一套骚操作也让西方国家把中国视为主要竞争对手，自然移民就更难了。未来冲突会不断加剧升温，到时候别说移民了，估计新一轮排华也在路上了
時也命也
从北漂到加漂，回头看感觉日本台湾可能更合适
台湾对一大堆人合适是合适，可是这些人绝大多数都是中国大陆人，没有讨论的意义。
嘿嘿，不查不要紧，一查吓一跳。用ChatGPT查了一下，原来，现在MCN都发展到了用AI编帖子的地步。那么给我点踩是不是也是AI啊？
其实，这个帖子就非常反映问题。在MCN制造的舆论下的“润学、移民”与真实的润学相差十万八千里。网络舆论和真实世界完全两码事。这点在时政类里面更是如此。你本来是想到网上找答案的，但结果你找的和真实世界完全两码事。
10年前哪怕欧陆日本都有不少的机会，更别谈美国。现在哪里的年轻人都只能过普通日子了
当然如果你是大陆人，那么比起10-20年后的那些人应该也更好。肉眼可见的基本所有的好点的国家想要润都更卷。我虽然很讨厌我家人， 但是确实当时是他们把我带出来的。后面的工签和工作是我自己搞定的，但是如果没有他们早年把我带出来也没后面的工作和工签，更别说甚至我伴侣（美国人）跟我有缘分也是因为我在欧陆而不是大陆。。。哎
干啥都要趁早啊，买房买币买股，移民也是一样的
看职业吧，护士、老师这种还是长期好润的。例如澳洲现在扎堆一个月零花上万澳币，家里给买车买房的富二代们在读毕业以后月薪不到4000的幼教，就是门槛低，毕业相对护士容易。混着玩着就毕业了然后就拿卡了。
八炸 和ccl 这些这些小留照样考不出来啊。 7000幼教的池子邀请了全面400个85。 一样的 就算这个是相对简单的 硬实力基本一样要有。 之前捡漏75 65 的时代过去了
但是确实有不少捡漏捡到的。小红书就看过当老师拿到卡的，家里车房都给包了，还在上班拿着杯水车薪的工资，清一色又年轻又有钱（一套房至少两百万澳币，全款买的）。最后就是给自己立自强独立女性人设，年轻美丽富有高尚（当老师）有才华（悉大、墨大毕业之类的），开始经营社媒。可能是想找个更富有的对象吧。现在池子里这么多幼教也确实说明之前存在过红利期。我朋友大概70分，因为年纪小凑不到顶分，就考了个七炸和ccl，我看她也不急，可能觉得自己有希望被捞吧。
上个财年还有70、75的，今年没有了
[deleted]
你不可能不知道从中国大陆Secondment来发达国家的人performance要多么凤毛麟角得好... 这些performance不是天上掉馅饼来的，而是靠天赋或996或其他什么东西换来的。
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呃呃越南，来去自由。真不会有人run不了越南吧。对越南感兴趣的dm我，我亲戚在越南有厂。安排你去做不是问题。 ---D皇
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您是哪个国家呢，英国吗？谢谢。it is UK？thanks
蹲个女对象 人在墨尔本上班 本人30岁以下 有pr车房 颜值三观正常 找life partner 合眼缘 不要产生太多内耗 谈得来不介意带女生
再说了，其实难度并没有增加多少。那个时候有能力靠EB移民的，现在依然有很大的希望。那个时候不能的，现在依然也不能。我表弟在美国混了10年（明年初马上就到十年大日子了），他依然遥遥无期。有能力铺路的，像我同学那样本科就拿湖北某地财政局实习，人家就挺顺利的。因为人家有这个能力，也有这个资源。能持有这种观点的，基本上都是看网上的风向。实际自己根本没走过这条路。那你不就是为了几毛钱（或者几十块钱）写个帖子吗？