說留, (just get a random number for discussion), 以前留英可能就當, say 4% probability, 法德日給個40%. 換了現在大家都變差, 都只有以前五分之一, 變成0.8%和8%, 那........還值得放棄回國退路的名氣, 換那個8%嗎??
不過有一說一, 勞工保障太好對留學生登陸不一定是好事. 太難裁員會令公司減少招聘, 找(第一份)工作變得更難. (improvment labour protection will increase labour market friction and thus unmployment rate不是甚麼新研究成果)
"法语世界就没有失业率不高的国家"這點在魁北克不明顯, 但是放在歐洲的話, 看過去10年的區間, 法國是within between 7% to 10%左右, 而德國是5% to 6.5%. 如果這還不夠明顯, 同樣是比利時, 荷語區Flanders的3.8% vs 法語區Wallonia的7.8%應該足夠了吧.
Comments
留下没啥问题，而且法国工签标准相当低，如果你拿到的工资连工签都达不到我的建议是不如去别的地方找找更合适的机会。
我觉得唯一的问题就是「接受夜班和not WLB」，这听起来像是Alten等body shop最爱的那种「无论如何都要留下来所以愿意和魔鬼签契约的海外移民」了，you deserve better choices。
谢谢您的鼓励，我之后准备读网络安全专业的硕士，这个专业一来和我本科专业匹配度高，二来也算是紧缺行业了，希望相关工作能达到最低标准吧（虽然网上信息以及ai都回复网安职业薪资不会太低）
网安这个专业真的不建议，遇到过很多入籍的移民读这个专业，最后找工作最后一环因为通过不了security clearance而告吹，尤其是如果你有cn教育或工作背景，更难通过
入籍之后居然也会被卡吗?...
不走学徒制不容易，我刚被法国工科硕士开除送中。我现在在中国求职也面临一个很麻烦的事情——没有应届生身份。背景包括985本和爱尔兰硕士（这个硕士我毕业了）。个人体验，就算中国经济差成这样，211大学70%的失业率，拿面试也比欧洲明显容易。可想而知一个亚裔还是个男的在欧美国家面临什么样的处境，都这么明显了还说竞争公平我是不信的，只有就是不想要亚裔才能说明这一点，造成这种明显的感受，要不然欧美肯定比中国就业体验好得多而不是更恶劣。
黄男在欧美找工作的debuff是这样的，然后没了黄男招一堆乱七八糟的人，现在整个欧洲加一起竟然扶不起乌克兰
二硕不要你？
你看后面的解释
老哥，那你这种情况是什么原因？法语？专业？还是说就是法国的就业市场艰难？（完全没有别的意思，就是想单纯获了解一下，获取一下原因）
法国政府对公司学徒补贴，造成公司把很多机会给了学徒，导致公司实习异常难找，于是我接了一个其他学校的坑爹导师的科研实习，寻思怎么拖住如果找不着工作转博啥的暂时不要送中。当然我后面就不这么想了而是发现法国这白左国家放进来太多屎，以及其他不适合中国人永久定居的方面。那坑爹导师面试没好好面把我录进来，发现技能不匹配，不教人而是在研究如何把我开掉，说明他不怎么管学生。把我录进来的原因是我因为做过Arduino项目简历上写的C++，它确实是在使用C++但只是借用了它语言框子但是语法上不是那个真正的C++。最后等我熟悉C++后没多少时间搞全部的，加上坑爹导师经常休假不指导，只做了个初级的部分，造成实习没认证因为按他的意思想认证就得做出接近PhD该做出的东西而不是公司里工作的要求，等同于被原学校给开除了。这坑爹导师的实习应该是属于计算机的实习，我旁边工位后面来的一个来自第三世界的混子也接了他的实习，但是该混子和我重叠工作的3个月里，作为计算机的实习一行代码不写，只要导师不说该干什么他就绝不做，也从不主动去问，而是能混一天是一天，实习时尽可能多地通过玩耍和吃饭浪费时间，就这还造成坑爹导师觉得他很牛逼还经常拿他去批评我说让我多学学他，从这一点上来说该导师就是不管学生的。后来实习答辩现场和法庭当庭宣判被告犯有什么什么罪一样，数罪并罚，审核人其中一个不认可坑爹导师的东西有什么市场价值。他妈的要是法国给不会说法语的非白人公司实习至于搞这么一出？非白人里的黄人就算是法国国籍会法语也很不好找公司实习，至少比黑人难找，这是让我非常不爽的，难不成东亚裔还不如屎一样的黑人？法国人收屎一样的黑人和穆斯林就不要黄人就凭非洲离欧洲近以及他们改变了法国的人口结构特别是巴黎他们的人口占比已经明显超过50%？那些科研实习脱离市场学那些准PhD各种冷门方向有个屌用？实习不选公司实习这不纯增加今后找ng岗难度么？还重新付一年学费，按法国的学制规则这还不如去另一个学校开启新M2，还能多学习一些新的课程项目，然而新M2的申请时间也早就过了。就凭这几点我就非常生气地拒绝学校给出的付一年学费延期毕业再找实习的选择，直接退学走了。我没亏太多，本身就免学费
反正请大家引以为戒，慎重做好每一个选择。比如小语种这个事，我对法国这引进大量屎的国家，没有认同和归属，不给工作我是不会学的，万一学了后还是因为亚裔不给工作，花费至少2年的时间金钱精力去搞定没其他用处的法语我不就是纯傻逼了吗？
谁点踩呢？没有金融学常识？
唉，從老哥從愛爾蘭跑到法國開始追蹤，關注老哥兩年了，算是試錯了好多次了😔
愛爾蘭一年碩, 和不學法語的法國碩, 這類大概是選錯的去試了.
你说对了，黄种人在法国几乎是社会底层，不如法国前殖民地那种。哪怕你是X这种学校的工程师出身，也在社会上难以出头，我认识的好几个不是回国就是去美国。相比之下，在欧洲范围内，德国就明显好得多。
How about 黄种人 from 法国前殖民地, e.g. 越南, 寮國, 柬埔寨?
呃呃越南，来去自由。真不会有人run不了越南吧。对越南感兴趣的dm我，我亲戚在越南有厂。安排你去做不是问题。 ---D皇
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比中国人好点，但也就一点点而已。
这是怎么去美国的？我还有个问题，为什么左逼国家法国会比偏右的德国更容易出这种事？
哥，那你的日记还更新不
Good question
informatique类的是条狗都能找到工作，不要读cyber sécurité ，你申请naturalisation 的时候老中身份会给你造成麻烦的，读个ai都更有前途更方便，还有你想不work life balance的估计没正常法国用人单位会要你，这里不是洼地没这个习惯，我曾经无意多留了一个小时被说过，身边人也有这样的经历，不要把自己不当人看。
老哥，我之前在中航工业下面一个子公司（非军工领域）干过短暂的一段时间，如果我选择计算机领域其他专业的话会受影响吗？
申请入籍不要求提交以前的工作经历，但是面试完文件到了内政部就不知道会不会审查到了，听过有以前华为工作过的被卡，纯听说不作准
OP可以看看我之前分享的留学润法posts，整合在 r/runtoEurope
评论区扯淡的太多了。目前版本的全世界，我不知道有哪个发达国家可以拍着胸脯肯定地说比法国更容易留学润的。
五眼可以直接pass，完全就是把留学生当纯cash cow收割，绝大多数老钟过去就是收割完然后送中；新加坡拿身份是玄学；瑞士除非拿到欧洲国籍，不然没戏；其他欧洲国家，中国人留学签转工签率大多比法国都要低；可能也就日本留学润能跟法国比一比了。
目前我想的是这样的： 1、项目直接报法语项目，不要报英语项目，语言方面一步到位，所谓我帖子中提到了要拿出六万左右，以及一年365天每天12小时的强度啃法语 2、入学熟悉完周遭环境后立马转变为找实习状态，最晚最晚也要m1下半期开始找 还有这两天热心网友的补充点： 3、要选有师徒制的工程师学院项目或公立大学项目，容易找实习 4、不要选择网安这种高敏感专业，安全审查时我的中国人身份大概率通不过，可以选择其他的非敏感类计算机相关专业（毕竟法国也还是有专业匹配度的，我本科计算机，硕士就不能再转其他专业了）
目前大概这些，大佬您还有补充的吗？
学徒（contrat d'alternance）能找到肯定是最好的：实习时间更长，比实习更接近正式工作经验，工资大于等于实习，如果学校有学费的话也是由公司承担。
不过不是所有的工程师学校都支持学徒学制的，这个一定要事先查好。据我所知法国最top的那几个工程师学校反而是没有学徒制的，当然那几个学校也一般不担心找实习。
另外，不管是为了找学徒还是找普通实习，都强烈建议尽量读在巴黎的学校，哪怕学校排名差一些也选巴黎的，巴黎的学校无论是资金还是校友网络还是实习资源都好太多。我十几年前来法国的时候，ESILV EPITA EFREI 这些巴黎的私立IT工程师学校排名都还比较一般，我是亲眼看着他们排名稳定提高，到现在比我当时读的外省的工程师学校还要好。而且找到学徒后半工半读也方便，不然公司在巴黎，学校在外省，折腾死。
学徒制是你找到公司学徒后才能入读，而不是入读后再找学徒。
其實核心問題是, 法德日這類以前的優點是好留, 英美這類是能買高名氣回國用. 那現在呢?
說留, (just get a random number for discussion), 以前留英可能就當, say 4% probability, 法德日給個40%. 換了現在大家都變差, 都只有以前五分之一, 變成0.8%和8%, 那........還值得放棄回國退路的名氣, 換那個8%嗎??
當然, 那個拿英美名校回國名氣好用的點, 感覺現在也大打折扣了.
換一句說, 會不會就是不潤是大智慧LOL? 問題是, 国內失業率一早爆炸了.....
荷兰咋说 也算个半英语国家
荷兰是算好润的，不过荷兰好润不妨碍法国也好润。
欧陆国家当地语言最终都是要学的，即使荷兰这种半英语国家，即使找工作可以只用英语，最后上升发展不会当地语言肯定不行，除非永远只做社会边缘打工人
雖然說荷蘭的英語通用率比法國德國高很多, 但這也是荷蘭留學更早熱門起來的原因.
結果就是, 和北歐一樣, 只會英語也很不好找工作, just like France and Germany.
既然都是要把local language學好才能找到工作的, keeping other factor constant, 那除非是大愛荷蘭/丹麥/瑞典/挪威/芬蘭, 那當然是把時間花在法語德語, 比荷丹瑞芬語更化算了.
Same logic for Japanese. 這三語言都是一億人口左右發達國家的經濟體量. 比幾百萬一兩千萬的化算多了.
没错👍
也非常欢迎各位老哥推荐其他国家
[deleted]
加拿大就不多说了，评论区大家都不傻。
欧洲部分的太扯淡了，别身边统计学了，润sub老图重发
斯洛伐克样本量我去查查
我对移民的认知还停留在有工作拿工签，然后工作一定年限之后申请身份，加拿大还有不工作就能拿到身份的路子吗？我确实不太了解
加拿大劝退
加拿大听说前两年政策松的时候涌进去太多移民，导致现在就业市场也十分艰难
特鲁多放进去几百万印度人，天杀的
感谢建议
文科怎么办…
啃完法语B2 还可以来加拿大，顺手一申的事
不太行，你这专业太敏感了，网安在全欧盟都卡身份的，猪肝红就是debuff
能源专业在法国算敏感吗，具体的话是氢能源方向的
法国不太行，职场歧视比较严重，华人上不去。十几年前我问过X和Mines Paris读工程师的中国人，这些人中很多都回国了，因为留下来工资一般，升迁也没啥希望。你能去的学校，应该远不如这两所，不然不会来这儿问，又过去了十几年，经济更差，那就是地狱模式了。
其实整个法语世界就没有失业率不高的国家，可能加拿大魁北克相对好一点，但工作一样很难找，工资低，就是歧视少一些。不过你想要法语说到可以上班的水平不容易。在加拿大干IT的话，英语世界你要和印度人竞争，法语世界你要和北非人竞争，但魁北克的问题是很多工作要求英法双语流利，因此我个人感觉法语赛道更难一些。
在发达国家比如加拿大上班，能符合中国人想象的好公司其实不多。很多小公司工资少，没福利，加班多，上司烂。绝大多数华人上班也不开心，一样压力大掉头发狂吐槽。不少大公司也有这些问题。所谓的神仙工作非常少，一般都是些垄断性国企，这些公司你没加拿大学位，年轻时进不去，后面也就进不去了。还有，发达国家裁员很频繁，找工作有很麻烦，兜里没钱，心理素质不好很容易抑郁。
目前版本的全世界，我不知道有哪个发达国家可以拍着胸脯肯定地说比法国更容易留学润的。
五眼可以直接pass，完全就是把留学生当纯cash cow收割，绝大多数老钟过去就是收割完然后送中；新加坡拿身份是玄学；瑞士除非拿到欧洲国籍，不然没戏；其他欧洲国家，中国人留学签转工签率大多比法国都要低；可能也就日本留学润能跟法国比一比了。
这个结论是怎么得出的请问？我在法国第二个工作就做到项目经理了，转码后2年做到团队lead，转码4年做到创业公司技术lead，收入是整个巴黎办公室最高。身边有四五个华人码农朋友收入比我更高级别也比我更高的。我的体感反而是亚裔脸在法国IT行业更多是“逆向歧视”，因为普遍HR会觉得亚裔技术可能更好，而且英语也比法国人好得多，这些在it行业都是加分项。
法语世界失业率高有一个很大的原因是法语地区普遍福利比其他地区要更好，包括失业福利。这导致了大量人失业后主动放弃找工作而躺平领失业金。我个人很反感这种行为，但是我身边这样的人不胜枚举，也包括法国华人。所以法国的失业率并不能真实反映法国的实际就业市场状况。
不是所有的发达国家都一样。法国的雇员保障全世界最好，可以说没有之一。疫情后美国互联网大厂全球裁员的时候，只有法国分部的人不被裁，只能是鼓励离职。这就是因为法国的雇员保障实在太完善，想裁员几乎不可能，除非是能证明员工有重大失误，或者是公司要关门倒闭。即使因为这些极小的可能被裁，也可以拿失业金至少2年，失业金是原薪水80%到50%（慢慢递减）
看到樓上那句"发达国家裁员很频繁"忍笑忍的有點辛苦.
講勞工保障就只說發達國家但連偏左vs右都不提的的分析, 這水平實在有點.....只能說信了這類是智商稅.
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不過有一說一, 勞工保障太好對留學生登陸不一定是好事. 太難裁員會令公司減少招聘, 找(第一份)工作變得更難. (improvment labour protection will increase labour market friction and thus unmployment rate不是甚麼新研究成果)
所以那個法語區偏高的失業率, 某程度上是在有說明了就業市場的不易.
"法语世界就没有失业率不高的国家"這點在魁北克不明顯, 但是放在歐洲的話, 看過去10年的區間, 法國是within between 7% to 10%左右, 而德國是5% to 6.5%. 如果這還不夠明顯, 同樣是比利時, 荷語區Flanders的3.8% vs 法語區Wallonia的7.8%應該足夠了吧.
北非那點絕對是的. 法國本來就有給北非前法國殖民地(+少數其他國家)特殊政策的. 老實講, 我從來不理解版上為甚麼有不少人覺得法國有前殖民地是一個plus. 總不會想著是能潤去西非吧? 只能是西非北非更多人想潤法國搶飯碗的.
法语世界没前途的，十几年前就有很多人分析了，差不多一个病人十几年前就宣布得了绝症那种。现在反而见不到这些分析，因为很久以前都被说烂了，现在说又没用，基本上就是等死。
好奇这些分析，因为我想看看，毕竟呆过法国
巨大的殖民地包袱（法国对待殖民地比较残酷，而且拿到的都是穆斯林世界和中部非洲那些最原始的黑人部落），光这一点就是巨大的隐患。此外，法国的学校教育特别讲究平等，嘴上说着人人都是高卢人，但法国人内心又很歧视，说一套做一套很明显，殖民地后裔和移民自然不满。还有，法国人受左翼思想影响很严重，这也完全不利于nationalism和本土文化的保持以及资本主义的发展。在教育上面，工程师学校的教育理念落后时代，过于注重数理但实践机会很少，但法国人固执地不想改。
全世界殖民大国主要有三：英国，法国，西班牙。西班牙早早退出竞赛，但西班牙文化同化了所有殖民地，人种也混血很厉害，不至于反噬或者仇恨宗主国。英国最成功，因为在殖民地比较仁慈，很多前殖民地还比较感恩，比如香港。法国这种是最惨的，没法文化或者人种同化殖民地，反而被黑人和伊斯兰文化反噬，但科技和文化对阵英语系国家又完全输掉，所以未来是最黑暗的。就像电影普罗米修斯里面一样，最后工程师种族的老家都守不住，被大量黑水炸弹灭亡。
分析得不错，借鉴了
理解