本来是看到了【小红书对账后美国人天塌了】这个贴然后留了言，但是不知道是触发了什么神秘关键词导致评论一直被删，所以单独发个贴，然后发现 r/iwanttorun 甚至发帖也被删，于是只好发这了

美国和欧洲是有代差，欧洲确实总体有点绷不住了，美欧之间选一个正常都是选美，但是这个绷不住指的是未来前景，在欧洲绿化、老龄化 + 中俄军事压力 + 企业、人才流失之类的综合作用下导致前景黯淡，不是说现在就已经废了，也不是说对比就可以虚空生成数据来左左右右的，那和陈平不等式有什么区别

首先我看到这句话就坐不住了：

从养老上，美国养老金以401k为主，401k不受惩罚的取出年龄是59.5岁，也就是说只要你有足够的401k养老金，你59.5岁就可以退休。而欧洲养老金以国家高税收带来的统一发放为主，退休年龄经常要到将近70岁。

欧洲退休年龄经常要到 70 岁是什么平行宇宙，这里是 2002-2007 年的数据（OECD）（当然现在肯定退休更早了）：

国家平均实际退休年龄（男）平均实际退休年龄（女）
韩国71.267.9
日本69.566.5
瑞典65.762.9
瑞士65.264.1
美国64.663.9
澳大利亚64.462.2
挪威64.263.2
加拿大63.361.9
英国63.261.9
德国62.161
荷兰61.661.3
波兰61.457.7
西班牙61.463.1
意大利60.860.8
法国58.759.5

然后是那个收入的图

图中比的应该是税后收入（美国数据源，欧洲数据源），拿福利国家和非福利国家比税后收入有点田忌赛马了，就和对比人均 GDP 爱尔兰直接全世界第一一样，和实际体验是脱钩的，很简单的一个就是欧洲大部分国家公立大学对所有本国生都是免学费甚至倒贴生活费的，甚至医学院都能免，美国有几个州能做到？美国平民能毫无负担读医吗？

正经对比税后收入考虑到福利和物价水平应该拿购买力平价，差距就没那么夸张

此外也可以直接比税前收入，但是我没找到欧洲的税前中位数收入数据源

然后你再看一下人均年工时，美国年均 1810 小时和德国年均 1340 小时能是一个体验吗？简单做一下除法得出每小时购买力等效中位数家庭等效收入：

CountryResult (income per hour)Working hour (OECD, 2022)Median equivalised disposable income (USD PPP, OECD, 2021)
Norway29142441,621
United States27181048,625
Germany27134035,537
Switzerland26152839,698
Netherlands25142735,891
Canada23168639,388
Sweden23144033,472
Australia22170736,835
France20151130,622
United Kingdom18153126,884
South Korea17190131,882
Italy17169427,949
Spain16164326,630
Poland13181424,264
Japan13160721,282

光看税后收入的话加州能有瑞士两倍，但是你能说生活水平上 加州 = 瑞士x2 吗？要在加州定居和瑞士定居之间选一个，我看选加州的都未必会比选瑞士的多

  • Author: No-Lab4175
  • Created: 2025-01-18 15:38:40 UTC
  • Score: 11
  • ID: m7td6d2
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客观评价，那个 r/iwanttorun 到底是有什么关键词屏蔽？为什么我经常贴文或者评论都会被吞

  • Author: Coldblade3371280
  • Created: 2025-01-19 14:23:39 UTC
  • Score: 4
  • ID: m7zffk6
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超管发力了 那个sub经常会吞贴，后台一看全是被auto mod删掉的帖子

  • Author: [deleted]
  • Created: 2025-01-18 15:39:34 UTC
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  • ID: m7tdchs
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波兰收入追平日本了，放在五年前都难以想象

  • Author: DaaaK7
  • Created: 2025-01-19 10:32:31 UTC
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  • ID: m7ymn54
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去风险化加欧洲near shore策略，波兰成为发达国家无疑。就连波兰人也有点反应过不来，因为已经有移民涌入从事低端工作了，就这几年的事。波兰是非移民国家，所以感觉也很别扭

  • Author: suoeryen
  • Created: 2025-01-22 22:16:24 UTC
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波兰现在是发达国家

  • Author: SHChan1986
  • Created: 2025-01-18 16:23:14 UTC
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  • ID: m7tlvno
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美國那個教育和醫療的成本還是主要在個人而不是政府, 所以那個Median equivalised disposable income就算是PPP了也是不一樣的.

畢竟要你要自己搞定醫療教育, 甚至安全的成本, 和不用另外花錢是兩個概念.

  • Author: KoalaIllustrious2080
  • Created: 2025-01-18 17:18:54 UTC
  • Score: 8
  • ID: m7tx4ke
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但是欧洲对走线老哥比较友好，不容易遣返

  • Author: carney-1900
  • Created: 2025-01-18 19:00:11 UTC
  • Score: 15
  • ID: m7uhf78
  • Ups=15 | Downs=0 | Permalink=/r/runEuropaAlliance/comments/1i4a15x/红迪对账后欧洲人天塌了/m7uhf78/

谁爱去美国当市场富豪或者职场卷王可以随意，我属于是绝对会选每年30天年假和3年产假+孩子到大学都有牛奶金的地方

  • Author: TerriC64
  • Created: 2025-01-18 23:40:31 UTC
  • Score: 7
  • ID: m7vz35t
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你不是出钱的那个，而是吃福利的那个当然开心啊，但这种模式很明显是不可持续的。蛋糕做不大现有的蛋糕来回切怎么也分不出花来

而且欧洲模式也不是平等，高税收镰刀压根砍不到真正的富翁头上，压榨的都是高级打工人。这也是为什么北欧国家的收入基尼指数很低，但财富基尼指数全世界排前列，实际上北欧贫富差距巨大无比。

  • Author: Electrical-List2
  • Created: 2025-01-19 01:41:04 UTC
  • Score: 4
  • ID: m7wl53y
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加拿大也一样，所以已经被整废了

  • Author: carney-1900
  • Created: 2025-01-19 03:37:57 UTC
  • Score: 10
  • ID: m7x5vp0
  • Ups=10 | Downs=0 | Permalink=/r/runEuropaAlliance/comments/1i4a15x/红迪对账后欧洲人天塌了/m7x5vp0/

你除非是难民才能只吃福利不交税，你是难民吗？我反正不是什么难民。况且美国税对于一般人而言也不低，除非你是生意人懂避税或者it，一周要打两份工的美国人不在少数

  • Author: GTAHarry
  • Created: 2025-01-19 04:26:13 UTC
  • Score: 7
  • ID: m7xf2df
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挺好的，别选加拿大这种不顾头不顾腚的就行。

  • Author: Cucumberprince087
  • Created: 2025-01-19 10:10:45 UTC
  • Score: 9
  • ID: m7ykikt
  • Ups=9 | Downs=0 | Permalink=/r/runEuropaAlliance/comments/1i4a15x/红迪对账后欧洲人天塌了/m7ykikt/

本来就是各有优缺，收入美国吊杀欧洲，福利和工作文化欧洲吊杀美国

  • Author: Could-not-belive
  • Created: 2025-01-19 20:10:40 UTC
  • Score: 12
  • ID: m81f2sk
  • Ups=12 | Downs=0 | Permalink=/r/runEuropaAlliance/comments/1i4a15x/红迪对账后欧洲人天塌了/m81f2sk/

求求顶尖做题蛆精英不要来欧洲和日本🙏，是新加坡和美国不香吗，为什么读了这么多书认知跟不上智商？来了待遇差了又后悔了何必呢

  • Author: SHChan1986
  • Created: 2025-01-23 13:07:50 UTC
  • Score: 2
  • ID: m8ptzxs
  • Ups=2 | Downs=0 | Permalink=/r/runEuropaAlliance/comments/1i4a15x/红迪对账后欧洲人天塌了/m8ptzxs/

更多是自以為精英的顶尖做题家, 去了歐陸和日本的就在那吐嘈稅高待遇差, 去了美國星加坡的就吐嘈身份搞不定.

  • Author: Electronic_Salad_272
  • Created: 2025-01-20 01:51:29 UTC
  • Score: 6
  • ID: m83a1is
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所以我觉得欧洲目前才是往马克思眼中所谓的“社会主义”方向在走

  • Author: OkScience3587
  • Created: 2025-01-22 19:55:55 UTC
  • Score: 2
  • ID: m8lfupy
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美国的社会福利是发达国家里最烂的