北欧CS留学半年一些见闻

本来不想发自己的想法，感觉发这些文章的都是些大佬，自己只浅浅待了半年，发东西出来即丢人又容易误导大家。但是上篇文章评论区发现还是很多人还在考虑或者起步阶段。感觉我目前的一些见闻也能对没来的人引起一些值得思考的点，欢迎大家讨论。

首先背景介绍，经典CS专业，互联网码蛆，大三刷了个大厂实习，然后通过背八股算法校招成功另入职一家大厂，不出几个月被无差别裁员。觉得背出来的非真实能力，不考虑再背再找了。准备留学提升能力，考虑换赛道，AI/图形学等。

1. 纯英语环境的学习

大家的初中，高中，大学知识我觉得没几个是用英文学的，这个的结果就是学术上的东西就是很大概率根本切换不过来。不说欧洲了，就印度甚至孟加拉的本科都是全英文授课。这个差距就很大。我目前学软件相关的课，没什么障碍，相当于拿英文去过一遍本来就会的东西。但尝试报了几门ai和图形学的课，用纯英语学起来是真得受罪，本身内容就难，然后再加一堆看不懂的词。

个人英语情况：秉持用英文学英文原则（对，学起图形学/ai最受挫的一点就是发现自己不切回中文学那就是完全学不懂了) 。两年前打算出国时切至英语环境，游戏玩英文版，论坛就逛国外社区，YouTube英文嗯刷，高数线代跟着3blue1brown过了两遍。阅读能力很好，技术框架文档一直查阅英文，英文听学术型讲课没问题。

2. 北欧IT业务市场大小

来之前没仔细研究过这玩意，就感觉发达国家能没互联网业务和开发需求吗，网上稍微听到过的欧洲互联网小也单纯就当成人少所以小来思考的。然后现在来了后发现不是这么一回事

最近重温《社交网络》有感，互联网公司的发展，靠的是初期无序扩张，无视规则，争取垄断，有竞争对手就打价格战抢市场。大家平常用的app，知乎小红书reddit，discord, YouTube，bilibili，twitter，Amazon，淘宝，pdd等有多少不是美国或者中国的呢。北欧人我聊的玩起来也基本都是美国的app，包括各种基建服务，google map, gmail邮箱等，它们本地的app基本就提供个信息展示功能，根本没什么业务。很多app能发展起来，基本都是用户数据强制抓取，拿推送算法使人上瘾，或者打价格战拉低价格，总之在欧洲这种规则优先，这不让干那不让干的社会行不太通。可以说北欧几乎没有互联网。传统行业，车企，制药业，制造业，化工业感觉比互联网靠谱。

总之这个不大的IT市场，可能本地人随便来几个就分完了。

3. 小公司和小语种

只会英文是没问题，但只能进国际公司或者大公司，小公司还是以当地语言为主。所以，打算学小语种吗，先不说能不能学明白，根据一个一心想润的老大哥同学的深切研究后，学会了小语种，是增加了当地的小公司作为找工选择，但小公司根本没能力给一个没身份的外国人发offer，人家根本没有专门的hr团队去处理这个事情（至少我这个国家是这样），这点老大哥说德国就很好，offer和工签是绑定的，有offer就有工签，这样子公司发offer不需要担忧这个。虽然说学语言不该功利化，应该因为喜欢本身还去学（插一句北欧本地是真没啥文化，我关系最好的法国润过来且会本地语言的舍友天天跟我骂这个，还说本地语言的YouTube频道就是一坨，本地年轻人基本都是consume美国文化），但是你真的愿意在一个没什么文化吸引，全球总共说它的人 还不一定比你在国内省的家乡话说的人多的 语言上花时间吗。

4. IT咨询公司

大家觉得北欧工作氛围好裁人很困难等。这些对正规公司来说确实是。但我最近和本地人深入交流后，这边很出名的IT咨询公司，其实就是高级外包，没有工作歧视和工资歧视的外包。就是说IT咨询公司的工作经验也是正经的工作经验，工资拿的也不低。但是这边搞IT咨询公司的原因，是因为好裁员！只能说走在前列的美国，中国大型tech公司裁员不是没有原因的，现在业务线说砍就砍，技术更新换代也快，公司经济也不好，各种情况的交织下，头部公司发现的解决方案它就是裁员。北欧这边因法律限制不好裁员，这些公司就想个办法绕过法律，所有业务转外包，交给IT咨询公司做。甚至大公司自己会开一个IT咨询公司，把IT人员挂到咨询公司下，有业务就招，没业务就裁。课上认识一个本地老哥，技术很牛，上课讲的和甚至下学期要讲的人家都已经学过了，他本科就学的游戏设计再加上个人喜好，这块学得很厉害。然而他的口述是本科干这个找不到工作，现在暑假也只能找到个IT咨询公司去干活。

总之这个不大的IT市场，大多数业务还已经外包给咨询公司了。

还有不知道是我接触人太少的原因，目前这边见到的都是蓝领润的，中餐馆遇到的10几岁孩子来这边上学（我觉得这个也很香，蓝领润这边比在国内好太多），还有读博留下的。大家分享的工作上的（IT开发来说），反而是国内大厂干了5-10年直接投递然后过来的人多且起码工作匹配度高，

差不多先想到这些了，虽然我觉得IT在这边很难，但传统行业应该还很不错，生物制药，机械工程，化学等，这些本身在这边就不错的行业，再加上国内这些行业待遇听说一般，可能这些专业润起来会非常香。

最后说点鼓励的话吧，北欧这边留学生是不怎么筛选的，抽象的太多了（我大抵也是），不要被一堆人在网上抱怨欧洲难吓到，其实来这边的人大多水平都很差，作业都是chatgpt抄。我英语也不是很好，尤其口语很烂，但是我见过很多比我还离谱的，有说看一大段英文头疼的，有说听老师讲英文犯困的..... 还有做了5年开发，结果本科生level的C++考试都考不过的。再加上经典的快乐教育，这边本地人方差很大，本地舍友跟我说进大学前就已经筛掉一大批不爱学习的人了，（北欧的话找个收银员或者进厂工作就赚很多了，对本地人来说人家不爱学习没必要硬学），就这样的现在大学里的都还这么抽象。基本是热爱自己这块一直课下主动去学的人很厉害，跟着学校混过的人其实什么都不会。以大家在国内卷出来的程度，技术和专业水平来说，竞争力绝对没问题。

• Author: Realistic_Pizza4136
• Created: 2025-03-05 00:27:00 UTC
• Score: 8
• ID: mg27q26
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再补一个老生常谈的天气问题，我这里冬天还真没多冷，今年没遇到寒流，本地人说以前有过-30°的时候。但是大概因为每天阳光微乎其微的原因，心情会非常不好，两个月前和同学们聊天就能感觉出来大家都有点抑郁的样子了。然后是因此导致的生物钟、作息混乱似乎在本地也非常常见。

我现在感觉抑郁都还没缓过来，所以整体思想可能有点负面和悲观，非常抱歉。

• Author: FreedPhilosopher
• Created: 2025-03-06 09:40:00 UTC
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• ID: mgaycmt
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我在斯德哥尔摩，冬天最难受的是12月时候下午两点多就天黑了，但是冷到不是很冷，呆在室内都有暖气，比国内长三角暖和多了

• Author: Lost-Accident-5221
• Created: 2025-03-05 01:11:10 UTC
• Score: 7
• ID: mg2fydi
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小语种国家只会英语很难留下来，不妨考虑一些传统行业数字转型的机会，最近很多公司在做这个方向

• Author: Lost-Accident-5221
• Created: 2025-03-05 01:11:46 UTC
• Score: 2
• ID: mg2g28x
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北欧我感觉学术上厉害的实在是很厉害，或者这也是欧洲通病吧

• Author: godblessnoone
• Created: 2025-03-09 13:05:47 UTC
• Score: 1
• ID: mguhbbt
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传统行业的数字转型这个概念有点抽象，老哥可以稍微展开说说吗

• Author: Savings_Willow_7744
• Created: 2025-03-05 01:19:08 UTC
• Score: 4
• ID: mg2hfsv
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Suomi?

• Author: TAKANOGENJI
• Created: 2025-03-05 01:42:53 UTC
• Score: 9
• ID: mg2lt6a
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很真实，所以我也不打算留在现在这个小国，工作岗位少的批爆，小黄人没有批连dei都看不上的玩意，外国人能找到工作都是几年前经济好的时候留下的。我也嗯说这小语种，思想开明点的还能交流的来，碰见欧洲maga真是说不出话，优越感高的真的是我给您通天纹磕头了

• Author: Prestigious-Edge-692
• Created: 2025-03-05 01:51:42 UTC
• Score: 10
• ID: mg2neru
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随便聊点我的见闻看法吧

Ai时代，想出国工作生活，主要是口语听力，也是中国人的弱项。本地语言这个在北欧it收益不大代价很大。学到能工作的水准少说上千小时，但小公司依然更愿意要本地人。

确实没什么互联网公司，it公司都少。都来北欧了，建议放下技术滤镜，最舒服的是去当地大公司的it部门。北欧专业性强的程序员岗位确实少，C++，包括贴主提到的图形学都岗位不多。但有规模的公司多少会招点数据/后端/全栈岗位。ai相关也有一些，但水准有限。

工科润北欧还是得慎重调研。工签/语言都是可能是问题。丹麦来说英语够it的8成岗位，且offer约等于签证，其他专业未必。

最后关于北欧it就业市场，国人专业性是没问题，但当地企业it岗位没那么看重专业性。初中级岗位少有技术力不够面试被刷的，不会写代码但能过面试很正常。技术面一般是讲讲你的项目，不会问细节原理/我考考你/手撕代码啥的。一些初级岗位甚至没正经技术面。留学找工来说运气＞人脉≥个性/软实力＞技术力。

• Author: Prestigious-Edge-692
• Created: 2025-03-05 01:57:49 UTC
• Score: 3
• ID: mg2oipx
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蓝领主要是身份语言问题。技工基本得当地学校学习实习，得当地语言。还未必给签证。学出来找初级蓝领工作给不给签证也难说…

• Author: Ready-Song-106
• Created: 2025-03-05 02:13:40 UTC
• Score: 3
• ID: mg2rco2
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仍然倾向南欧和伊比利亚。

语言学了有语言自己的文化。

而且可以去对应的南美或者非洲工作，不一定局限在欧洲本地。

• Author: Dosth_cat
• Created: 2025-03-05 03:21:29 UTC
• Score: 1
• ID: mg33kcf
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感谢经验分享🙏

• Author: isinglever
• Created: 2025-03-05 04:44:41 UTC
• Score: 2
• ID: mg3h2b8
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北欧国家，比如瑞典啥的，嵌入式软件开发岗位有机会吗？

• Author: Realistic_Pizza4136
• Created: 2025-03-05 11:12:33 UTC
• Score: 3
• ID: mg4nbno
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有机会的。各行各业都有机会的。

• Author: Eplankton
• Created: 2025-03-05 11:31:45 UTC
• Score: 2
• ID: mg4pghl
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我看主要还是大的几家：Volvo，Scania，Ericsson，以及衍生的初创。lund，linkoping，gotheborg附近较多

• Author: [deleted]
• Created: 2025-03-05 06:24:11 UTC
• Score: 1
• ID: mg3u65c
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为啥楼主要去北欧呢？德国市场大工资高语言也更值得学，还不要学费，怎么来看德国也是北欧的上位替代

• Author: Realistic_Pizza4136
• Created: 2025-03-05 10:34:04 UTC
• Score: 4
• ID: mg4jcsv
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北欧很大的问题是信息比较少，不管是负面的还是正面的，英语的还是中文的。我能去加拿大都没去，加拿大找工作困难，消费高英文和中文社区都能看到。德国不会德语很难受也传得挺开的。最开始去北欧想着会英语就够润了。

• Author: [deleted]
• Created: 2025-03-05 12:58:28 UTC
• Score: 2
• ID: mg50vfo
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其实如果光看英语工作IT市场，斯德哥尔摩可能还真不如柏林大

• Author: Eplankton
• Created: 2025-03-05 11:03:37 UTC
• Score: 8
• ID: mg4mdk2
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最根本的问题还是在于要像远离瘟疫一样远离web it开发，要彻底消灭cs=it=web这个等式，此后随便一搜就会发现岗位都藏在这里，而且根本没人去，连印度人都不来：

https://careers.antmicro.com/jobs/c-rust-engineer/

https://axis.wd3.myworkdayjobs.com/en-US/External_Career_Site/details/Experienced-Software-Developers-for-AXIS-Body-Worn--Linkping_R-121186?locationCountry=6a800a4736884df5826858d435650f45

https://career.zenseact.com/jobs

• Author: StanleySmith888
• Created: 2025-03-09 22:57:01 UTC
• Score: 1
• ID: mgxjext
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为什么?

• Author: Eplankton
• Created: 2025-03-10 06:33:00 UTC
• Score: 2
• ID: mgzf2k9
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互联网在北欧市场小，全是印度佬前后端全部占领，一点机会都没有。

• Author: meltHoshi
• Created: 2025-03-05 18:59:13 UTC
• Score: 1
• ID: mg70dxe
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芬兰还是瑞典？我正在蹲北欧的offer

• Author: [deleted]
• Created: 2025-03-06 09:06:05 UTC
• Score: 1
• ID: mgav3ue
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[removed]

• Author: Realistic_Pizza4136
• Created: 2025-03-06 16:30:33 UTC
• Score: 3
• ID: mgcp5zu
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我不懂，而且之前这个sub有个文章把爱尔兰点评过了的

• Author: Round-Temporary6089
• Created: 2025-03-09 18:17:56 UTC
• Score: 1
• ID: mgw1ufn
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图形学门槛最高了

• Author: Round-Temporary6089
• Created: 2025-03-09 18:18:35 UTC
• Score: 1
• ID: mgw1z6y
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推公式嗯翻cookbook

• Author: CentricMoth
• Created: 2025-03-10 01:11:01 UTC
• Score: 1
• ID: mgy6sjc
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