“Global talent has been central to UK health services since the inception of the NHS. In recent years, internationally trained doctors have formed an ever-increasing proportion of the profession, with over two thirds of new registrants last year having qualified outside the UK.”
加码 entry-level给删了才是最要命的breaking point. 學費已經貴, 還再加4年 = double the tuition........
而entry level MBBS就是bachelor錄取, 要卷進去就哪都免不了的. 至於學費, 如果算local的, UK MBBS一年也就一萬不到而矣. 是沒有日德之類便宜(whatever major都是了, especially for international student), 但和美國之類就距離更遠了.
Comments
還是那句老話
如果移民是為了尋找天堂，那你必然失敗
但如果移民是為了逃離地獄，那多半會成功
认可
你得看起点，不然根本没意义。上海有房有车的中产小资和盐碱地的光棍同样润到德国是完全不一样的体验。欧洲的劳动力值钱，但是享受他人劳动的人就亏惨了。
我可以明确告诉你的是最近十年欧洲每一个国家都有不同程度的衰退（除了希腊这种退无可退的），治安和右倾都是表象，本质上是饭盒被新兴经济抢了，没有余粮来支撑原本富足的生活了。
上海的中產小資時不時就會被封城之類的中共鐵拳打到
这话说的，没疫情就不铁拳你了吗？怕拳无脑润呗
我在这里分享过一些感受
总体来说感受确实不错。最近生了一场病，做了个手术，体会就更明显了，不管是医疗技术，医院环境，医护人员的服务态度都相当不错，整体的就医体验比在洼地时好了8964倍，还不用麻烦亲友来照顾我。虽然平时医保确实交得不少，但真到需要时也不得不说一分价钱一分货。
我刚刚在英国做了个全麻取囊肿小手术，在国内也看过医生 国内医生说不用做手术，确实也不是大问题，还挺惊讶英国的免费医疗一看就定了手术。
我自己一开始拖拉4个月没下定决心手术，想看能不能自己吸收了，决定手术后排队1个月排到我。
医生护士真的都超级好，每个人都笑着问你问题，重要的事说了一遍又一遍，还要发短信和打印在纸上。应该他们流程就是这样的，每次都换个护士来变着法子说一遍。虽然是多人病房，但有全遮帘子有盖被，护士让你换衣服时会回避，做完手术给了包饼干给了杯拿铁，观察了2h就回家了。用的是可吸收线，也不用再过去拆线了。
我比你惨一点，直接去急诊了😂 早上去，晚上就直接给我安排了手术，应该也是把我当优先程度比较高的情况来处理的。
我的体会跟你差不多，就是医护人员真的很友好耐心，非常详细的给我介绍治疗方案，交待注意事项，照顾我术后的饮食如厕洗澡这些都不说了，连出院那天有没有人来接，需不需要帮忙安排车之类的细节都有考虑到，特别贴心。医院的硬件也是相当不错的，我住的单人间带卫浴（不过好像不是所有医院都这样），干净安静，各种设施一应俱全，所以几乎在毫无准备的情况下（因为一开始也没料到马上就要手术）直接入住也没遇到太大问题。 整个过程就花了10块钱Zuzahlung/co-payment来cover了一部分打车费用。不过钱还是小事，最重要是不像在洼地就医那种没隐私，没耐心，到处嘈杂肮脏，各种繁杂手续排长队的糟心体验。
祝你早日康复！
UHS全是耐造的移民医生在那抗大鼎，当然快……
“Global talent has been central to UK health services since the inception of the NHS. In recent years, internationally trained doctors have formed an ever-increasing proportion of the profession, with over two thirds of new registrants last year having qualified outside the UK.”
https://www.gmc-uk.org/about/what-we-do-and-why/data-and-research/the-state-of-medical-education-and-practice-in-the-uk/workforce-report
确实很多移民，但是有啥问题吗？他们也挺专业的。护士好多菲律宾或者黑人。医生很多都是英音没口音。南亚家长有医生情怀，不然英国医生这个收入，谁愿意当呢。
我只是在阐述事实，我自己就是为了自由主义思想移民（虽然因为种种原因残废了）据我的观察移民的国际医护都很勤奋刻苦，视角更开阔，并且往往能够一直跟着前沿更新知识体系（毕竟能够移民就已经展现了他们的持续学习能力了）。只是感觉英国的公立医疗体系不提升待遇只是换一拨更好剥削的医护来剥削有点讽刺……不过这也没办法，各取所需吧。
感觉每个发达国家都会经历这些吧 护工都是移民干
确实，但是我现在已经没这个体力干这活了，我已经对锁国内这件事无所谓了。
有没有可能我不在英国？可能医院和地区的缘故，这次我接触到的医生没有一个是移民，护士倒是有几个。查了下数据，全德国总数也不到15% https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/BAEK/Ueber_uns/Statistik/AErztestatistik_2024.pdf
抱歉，回复错了。我本来是回那个英国的，因为UHS前十年是出现过危机的，英国本土医护因为整个公立医院体系待遇太低工作量太大举行过一次联合全国的超级大罢工，我读难免疼痛的前言作者就提及过，结果最后他们的解决方案就是让移民去抗转移压力罢了。
德日的公立医疗体系和它们的公立教育体系是一脉相承的，都是本科入学，培训经济和时间成本相对较低，所以没有英联邦和美国国家的医疗不可能三角问题。另外还有语言壁垒的问题，相对回报较少，所以移民医生比较少。国内医疗体系最早是学的日本，但是这个医患比和持续的医疗保险限额社会主义特有军事化培训和行政管理模式可以把有温情的医护人员全变成人机。反正我当年抱着很大的热情去学习医学基础知识，但到了大三发现了国内公立医疗体系需要医护人力硬抗基础体系问题的情况完全是死局，个体是没办法解决的（当然，三甲这个工作量练得所有外科手术水平还是没话说）。
我就很后悔在国内学医这件事，也知道我妈为什么拼命拦着不让我学医。早知道当年读个基础医学了
??? 德日的公立医疗体系和它们的公立教育体系是一脉相承的，都是本科入学，培训经济和时间成本相对较低，所以没有英联邦和美国国家的医疗不可能三角问题。???
英國的醫科一樣是本科入學的, same for India, Singapore etc. 要2nd degree才讀醫的是美加澳之類. 估計origin還是美國.
英国有两条路径， GEM/entry level， entry level要面试+课外活动+a-level刷满的。美加澳只是进一步加码 entry-level给删了。
日/德医学院只需要考试，日本国立大学学费低，还有专门的医学生奖学金补贴；德国的医学院和其他专业一样，学费几千欧。英国一年£40k–60k+
加码 entry-level给删了才是最要命的breaking point. 學費已經貴, 還再加4年 = double the tuition........
而entry level MBBS就是bachelor錄取, 要卷進去就哪都免不了的. 至於學費, 如果算local的, UK MBBS一年也就一萬不到而矣. 是沒有日德之類便宜(whatever major都是了, especially for international student), 但和美國之類就距離更遠了.
你说得对，要卷進去就哪都免不了的，但这也得分出穷人能卷的和穷人卷不动。有课外活动要求的基本上穷人都卷不太动……只是在穷人卷不动之中又有区分了哈哈……
你这是公立医院吧
澳洲私立医院之前差点把我坑了，我还投诉大夫了的
我没做过手术，但是澳洲医院的检查项目耐心成都和你说的一模一样
我在英国总体不错，但在墙内时预期更好。
要说最不满意的就是工资低物价挺高，在国内知道贵不知道这么贵。如果要交房租又要攒首付肯定不舍得花钱，周末去玩手一松就花70 80镑。前一阵世界杯酒吧可是逮到机会敛财了，都另收入场费。有本地朋友但不是深交，他们都住家里，哪怕在麦当劳上班都过的轻松很多。
碰到过一些怪人我觉得到不了racist的程度，好几次都是十几岁小屁孩在冒傻气，你说跟他们计较啥呢。
“免费”医疗排队也就是两周三周，还不是啥重病，完全可以等，也没有消极治疗，比国内预期更好。去医院和council 打交道都挺耐心笑着给你讲话。
自然环境食品安全消防安全…..就不多说了，大家都知道好太多了。
感觉好多了，目前在法国。虽然税高了点，但是心里有底了
说实话来了欧洲之后对这里相当失望，政府管得比想象中的宽多了，税比想象中的高很多治理能力却连老中都不如，因为没有免费公厕所以随地都是小便和垃圾，福利也没有好到混吃等死都饿不死的地步
周围不是携家带口的，或者极度热爱欧洲/除了欧洲无处可去以至于能忍受种种不便和生活质量下降的过来之后都会或多或少地失望
有点追求的还是建议直接一步到位去美国，不然住了几年住不下去又跑去美国岂不是自找麻烦
如果能回去，可以选择回去… 应该是没有问题的，我是觉得如果觉得不好，没必要将就生活
真回了你又不乐意了
不回去：一问就是不好，再问就是不回
回去：幽默老中来过欧洲吗就颅内幻想，你在中国有什么资格指责欧洲
看你想要的是什么吧。我在法国，我觉得欧洲甚至比美国好一点....
这世界上哪里有绝对的乌托邦，都是成年人权衡之后的结果。
你回去了我肯定不会不乐意 支那人只配被支共的铁拳锤
你在欧洲呆多久了 反事都有两面性的
但美国治理能力连欧洲都不如，福利和欧洲比约等于没有。
好像你只在乎到手多少🤷 ，如果嫌欧洲给的少可以直说嘛
真一上来就指责美国羡慕欧洲你又不乐意了
况且原帖都给了「很失望」这个选项，我真选了还分享原因了又指责我嫌欧洲不好就滚回去，那你干脆一开始就别给这个选项只有满意和特别满意呗，给了这个选项又不让我选，选了就别说出来是吧
很正常，人都有党同伐异的倾向，别太在意别人的评价，肯定是正面的负面的都有，其他人也有点那个选项的，人家可能也是怕被围攻吧。也许有人不一定认同你的观点，但也应该捍卫你说话的权利。
我指责你啥了🤷 我只是把你自己的逻辑讲给你听嘛
你點到了他不誠實的點, 破防了.
甚麼治理能力和福利都不是重點, 就是覺得錢少 - which is fine by itself, 但是樓上明顯又不肯認, 就只能說你指責了.
很多人不愿意承认socialism的问题和风险。非欧盟国家像瑞士摩纳哥安道尔都要好很多，这两年欧盟高净值人群疯狂的往这几个国家润和投资。欧盟长期的socialism洗脑导致大部分人失去了投资的能力和动力，总觉得有政府兜底，其实是把自己所有的选择权都交给了政府。很好的一个例子就是，在德国荷兰比利时这种国家，你可以花三百万欧买套好地段的房子，过几个月发现政府准备在边上建个难民接受点，他们真干得出来。
但這個好很多, 其實有一個基本的分別: 瑞士摩纳哥安道尔這類有錢的歐洲小國, 有的是吸引歐盟其他文化相近的高淨值移民.
但歐洲大國要移民時, 根本沒有這條件, 不管是不是socialism都好, 只能在歐洲/chiristianity之外找人, 那就免不了文化種族問題.
至於為甚麼要移民? 這生育率不上去, 人口老化太嚴重社會一樣受不了的, 參考一下日本近年的變化就是了.
是的 其实就是没办法 又累又不挣钱的活不都是移民在做嘛
但是欧洲文化生活丰富，所以我能忍
plus 能用chatgpt和claude
国外身份避税国内生活还是比较好的。
好奇, 那你直接去了美國, 或者回了中国沒有?
基本没人会承认过的不好，不然显得他们润出去行为很白痴，虽然事实上就是
此间乐，不思蜀
👍诅咒你永远幸福，不许回头
放个传送门看看大家怎么想
我去加拿大时特鲁多还没下台，还真被表演式左派的幌子给忽悠到了，先走healthcare蓝领也只是想先保个底挣点饭钱后再回去搞学术，结果被加拿大又被一帮没有自我反省自我提升能力的白痴线上线下霸凌一通，头受伤丢钱浪费人生最好的三年甚至被他们逼得ptsd发作把脑袋都撞碎了。我在国内受的霸凌都没到这么凄惨的情况。
但霸凌者的底层逻辑都是同一套：他们就是极力想证明欸你个女人（亚洲人）就是应该保持懦弱愚蠢顺从给我们高贵的连高中都难毕业白人基督徒生八个弱智小孩然后喂他们一堆垃圾食物，然后不写作业狂派对打炮喝酒吸毒在公立教育系统继续霸凌亚裔小孩，最后继续高中勉强毕业充当廉价劳动力的无限痛苦轮回。
你不遵从你就是个贱货，你凭什么努力你不配你什么都不配，你被性骚扰被霸凌都是你活该，什么叫你在中国通过努力克服了困难拿到了学位？不行，我得把在加拿大把你狠狠地霸凌成弱智让你没办法继续念书去做stereotypical亚洲妓女或者接受所谓神的计划跪舔我高贵的信教白人才行(呵呵幸好本无神主义者学会了基本统计和数学从股市挣到了足够的钱还是比你技高一筹)，不然他们怎么解释他们头从来没受过伤没经历过打骂虐待歧视在有无数的资源加拿大的babysitting的教育系统里还是个弱智（因为你相信一切都是神的安排而不是去看书做quiz努力提高自己啊亲）？
加拿大不愧是发达国家中在1989年开始l'École Polytechnique massacre 而知名的搞性别暴力屠杀最多的本质基督教国家，可能是纬度高、阳光少、天气冷、缺少户外运动的情况下叠加性压抑导致更容易精神变态吧。我还是把我碎掉的头盖骨换成最新有机材料润去有波伏娃无神主义者占50–55%的我法，或者有阿伦特的无神主义者占45–47%的我德读个研究生去吧。
移民了20来年了，中间还回国工作过好几年。
我的感悟是取决于你追寻什么，生活，自由，政治，钱财。
而真实的世界里，大部分取决于时间和心态有多开放。
移民前5年，失落大于满足，5年到10年，55开，10年之后就会唾弃移民前的生活。
文化永远是最大的坎。
我什么物质条件都不需要 我只需要作为一个旁观者的精神自由
我也，就想着看着洼地的下行到底会发生什么？
吃的不习惯，这是我在国内时没预期到的。我发现我对中餐的需求比我预期的高。。。别的大致都还预先了解了。
非常好
基本不焦虑了