在日五年，纵观一下自己的日语学习过程

op目前的日语状态，根据近两年攀谈的日本人的评价，是发音完全属于日本人，基本上只要不进行deep talk，除非自己告知对方来自中国，对面不会感觉到是在和外国人讲话的水平。

然而op对于自己日语的最大感觉就是，不够用。

为什么不够用呢？一个是op工作经常需要面对日本老人，老人讲日语往往很含糊，有时候就听不清；一个是有私交的日本人朋友不多，很多词汇第一次碰见是听不懂的；一个是自信问题，总想要说得完美，然后就急，一急就快，一快就乱，把能好好说的事情变得很复杂。

不过这些问题也有些改善，所以发个帖子分享一下op的语言进阶教程。

首先是第一阶段的日语。

op是在国内就学了三年的日专生。在大学里面的学习状态基本就是玩，课文不背，课后不练，老师检查抽背，碰到被抽就只能站着磕巴。只是靠着在上课的时候还有跟着听讲的程度，在大三开头的时候拿到了N1。同班同学优秀的大多1年半的时候就拿到的。

理所当然的，这张N1证即使拿到了对op来说也根本没作用。

在大四交换的时候，进了和食店里打工完全就是被店长骂着过来的。

然后是第二阶段的日语。op日语水平的首次质的飞跃，来自于打工。

打工用日语，和上课还有跟同学聊天打屁是完全不一样的状态。至少对op来说是这样的。

要说起来还真是op好吃懒做，本来是被分配到后厨的，但是菜单始终记不住，于是经常被分配到洗碗的工作，又受不了辛苦。看跑堂只需要跟客人聊天点菜端盘，就强烈要求店长给调跑堂。

就为了有跑堂这个工作，op真是耗尽了心思去练日语，把自己留在厨房外的位置。为了偷懒而变得勤快，也是挺讽刺的。但是这段经历确实锻炼了op很多，让op可以脱离书面日语，成功地留在日本工作。

第三个阶段是工作第一年的日语。

这个阶段其实没有可说的，主要就是利用职场新人可被原谅犯错的窗口时期，把能犯的错误犯了然后改正。慢慢就会说了。

但是其实让op自己讲，这个阶段和第二个其实没有很明显的分界线。因为op进了华人的公司，虽然有日本人同事，客户也经常是日本人，讲日语的机会并不缺少，可是和一些日本人聊的时候，还是能有明显的阻滞感。除了比小留们好不少，其他的变化并不明显。

唯一还算得上安慰的，就是一个日语非常厉害的中国人同事评价，虽然日语水平不是很过关，但是单词面还挺广的，也比那些刚学了高级形态就咔咔用的抽象小留强，能用简单的话把事情说清楚。

第四个阶段的日语，就是现在了。

这个阶段没有明显划分，因为op说实话从来没有主动去训练过日语（应该说高考填鸭完以后就结束了自主学习的生涯）。只是突然有一天发现跟陌生人讲话没有迅速产生违和感促成这转变的，op觉得是因为终于开始尝试不带字幕看日剧，并且看各种日本人youtube频道和推特文章。行大的作用，是让op潜移默化地往日本人的思维逻辑转变。日语本身其实是一门简单的语言，理论上认得五十音图就都能念了；然而要精通日语却难多了，因为日本人的那种曲曲绕绕的底层逻辑才是决定日语用法的核心。比如同样是表感谢，什么时候该用ありがとう，什么时候该用すみません，你只有通过日本人的立场出发才能迅速有效区分。

按理来说个其实是大三就应该开始做的，但是一方面国内的这种资源不多，一方面op属实对刷剧不感兴趣，所以就拖到工作了几年以后才开展。

纵观全程，可说op根本就是一条懒狗，纯靠运气有了现在的日语水平。不过学习过程还算可以给个参照，所以写一下给各位润日的朋友做点参考。

有什么问题可以在评论区回复ーー

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 04:15:15 UTC
• Score: 25
• ID: k90yezo
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顺便提一嘴。

日语想要精通，真不是做题能做出来的。这点大家一定要谨记，不要把做题家思维代入进所有的语言学习。

N1的语法，你记得再多，日常生活中也没有人会跟你用。反而是会让你在现实生活中尝试应用的时候，让人家听了忍俊不禁——这儿来了一个刚从书本里出来的小呆子。

因为现实里的日本人，除非是传说中的お嬢様，一般跟你用敬语讲话，到なさいますよう这个程度就是顶天了。不要纠结于高级表达，你就算说了个逆天的敬语，结果自己是穿着刚从青山の洋服里订购的人生第一套西装的小屁孩儿，怎么也很违和。

相反，具备一定水平以后，懂得在什么时候呼び捨て，懂得和什么人应该保持在什么样的回信频率，甚至在大家工作了一段时间以后给人捎一点热饮，才最是给你加分的地方。

除非你的目标是未来的拆腻子日语专家，否则语言的第一目的还是要让你有一个更加好的生活，可以在社会上发挥你想要的角色。

• Author: Katsu_075
• Created: 2023-11-13 04:33:38 UTC
• Score: 17
• ID: k910l1m
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日语这么好玩，都给国内应试思维教烂了🫵二十一世纪了还在背课文 我感觉我日语真的好起来是从爱看日本综艺节目开始的

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 05:08:20 UTC
• Score: 17
• ID: k914c2t
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是的，月曜日から夜更かし这些真的很有意思。

看这些综艺很能提升日语水平，最主要的是学习get日本人的笑点。

• Author: naruhodo0112
• Created: 2023-11-13 05:02:51 UTC
• Score: 7
• ID: k913r23
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不够用是普遍感觉，毕竟这个东西深不见底，加上还有不同年龄段的词汇和使用方法，会的越多就能意识到不会的更多

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 05:11:16 UTC
• Score: 5
• ID: k914myp
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关键是我已经是个社会人了，外国人だら許される这样的机会已经几乎没有了。だめだから他の担当者にチェンジしてください才是常态，发生一次就很搞心态。

• Author: naruhodo0112
• Created: 2023-11-13 05:03:59 UTC
• Score: 1
• ID: k913vc6
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日专生三年就拿下n1其实也挺厉害的，因为我来了日本之后接触的小留里有很多是大学本科日语专业的，四年连个n1都没考到…

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 05:06:51 UTC
• Score: 3
• ID: k9146fo
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N1和N1的区别也很大的。

op低分飘过，来日本一年后想刷个高分，也就140。。

你说的四年没有N1，我俩室友就是这样。不过因为我本科学校还不错，这种属于奇葩中的奇葩了。

我参考的其他班级同学，好多都是休息日一天到晚泡图书馆的，跟她们比就感觉很无力。

• Author: naruhodo0112
• Created: 2023-11-13 05:08:09 UTC
• Score: 3
• ID: k914bai
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这玩意为啥还要刷分，我感觉jlpt存在的唯一意义就是最低门槛，刷过了之后就再也不用考虑应试日语，可以转向实用日语了

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 05:12:03 UTC
• Score: 3
• ID: k914py6
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我刷的时候还是学生。也是到后来才知道这玩意没用的。

• Author: naruhodo0112
• Created: 2023-11-13 05:32:20 UTC
• Score: 1
• ID: k916rga
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学生的时候倒是，尤其中国学生都喜欢卷，喜欢比谁分高

• Author: Gurafikkukado
• Created: 2023-11-13 05:45:57 UTC
• Score: 2
• ID: k91833d
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在日本好多几年了 但日语还是很烂 感觉啥都听不懂 想请教一下初级的阶段有什么学习的好方法吗

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 05:53:37 UTC
• Score: 3
• ID: k918tn2
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如果在日本的话，说日语的时候试着放慢语速，把对方带到你的节奏里？

如果放慢语速也听不懂的话，那就只能找本单词书先多背一背了。

• Author: Gurafikkukado
• Created: 2023-11-13 13:06:33 UTC
• Score: 1
• ID: k928w1s
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谢谢 最近也开始背单词了 但另外想问一下 语法方面怎么记忆呢 感觉单词能背下来 但有些语法怎么都记不住

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 13:59:39 UTC
• Score: 3
• ID: k92fhjv
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记不住的语法不需要强迫自己去记。用得多的会自然被记住。先有表达需求，再去寻找表达的方式会记得牢一点。

• Author: Gurafikkukado
• Created: 2023-11-14 11:26:32 UTC
• Score: 1
• ID: k9767ns
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嗯 后面我就边背单词边看漫画了 应该会对语法有帮助 感谢您的回复

• Author: Minat0aqua
• Created: 2023-11-13 06:29:04 UTC
• Score: 1
• ID: k91bzgk
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同懒狗日专生 冒昧问一句楼主从事什么样的工作？是交换之后直接就活了吗？

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 06:31:44 UTC
• Score: 2
• ID: k91c7lo
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文化行业的黑心公司。

甚至没就活，直接看到招聘消息就去了……

• Author: Minat0aqua
• Created: 2023-11-13 06:38:39 UTC
• Score: 4
• ID: k91ct0q
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谢谢！

另外还想问一下 我已经计划明年跑路 目标永驻 目前报了一年语校 请问就您观察 有没有必要继续上个专门或文科大学院呢？落地之后直接找工作找工作，能找到并留下来的概率大吗？

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 06:43:06 UTC
• Score: 6
• ID: k91d6ba
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我自己的经验是不需要。

想快点拿永驻的话进个能加分的IT公司，快速拿下高级人才就可以了。

只要日语没问题，性格没啥严重缺陷，还是很好找工作的。

说实话日本签证最难的就是开头进日本的审查了。之后只要公司和个人没啥严重劣迹，想留多久留多久。

• Author: Minat0aqua
• Created: 2023-11-13 06:43:46 UTC
• Score: 1
• ID: k91d8bf
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好的，谢谢！❤️

• Author: wohrzjz
• Created: 2023-11-13 11:11:05 UTC
• Score: 1
• ID: k91xli4
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插楼问一下，Fらん大学の修士は仕事を見つけやすいですか

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 11:11:55 UTC
• Score: 4
• ID: k91xnvi
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能力と態度はいつも学歴より重要視されてるよ。

• Author: ElectionOld22tubgh
• Created: 2024-01-16 22:29:46 UTC
• Score: 1
• ID: ki6ynkv
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自学码农呢？

• Author: AdRemarkable3043
• Created: 2023-11-13 06:30:33 UTC
• Score: -20
• ID: k91c40i
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要么你是天才要么是吹牛逼，我没学过日语，不过就英语来看，99%的人在国外生活几十年，口音和交流都做不到“让母语者察觉不出来”

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 06:35:32 UTC
• Score: 6
• ID: k91cj8g
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你也说了是英语来看了。

首先我吴语地区出身，学近似发音的日语肯定有加成，比东百人大舌头好一点。

其次日语总共就五十音，常用语句也不复杂，耳朵能捕捉到正确的发音方式并且舌头也能正常发挥的话，跟本地人一样发音也没那么难。

• Author: Outrageous-Check6757
• Created: 2023-11-13 07:28:41 UTC
• Score: 1
• ID: k91gw4m
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说到这个耳朵捕捉到正确发音，我发现我很难靠听区分出浊音和非浊音，感觉听起来都跟浊音一样，导致很对单词默写出来经常都是错的。OP在初学阶段有同样的感觉吗？

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 07:42:53 UTC
• Score: 3
• ID: k91hzz5
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我跟你有过相同的问题，然后向当时的外教问了。

外教那个老毕等的回答是，这个时间久了就好了，你们学长学姐到大三就没问题了。

然后果然我大三也没这个问题了。

但我感觉不是因为把这两种发音区别搞透了，而是把常用词汇都记住了而已。。。

• Author: naruhodo0112
• Created: 2023-11-14 06:39:09 UTC
• Score: 1
• ID: k96jv1r
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可以去搜 何必博士讲的 清浊音区别和送气不送气 那个视频（忘了具体叫什么了

• Author: WoCinaRen
• Created: 2023-11-13 06:40:30 UTC
• Score: 2
• ID: k91cymh
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そりゃあ自分勝手でネイティブ並みの発音を思うだろう?別に否定する気はないけど、外国人が多少地元の人とニュアンスがちゃうのは当たり前から。要はどのぐらいの語彙量を持ってる、如何に自分の意思を他人に伝わること。言語学習は毎日コツコツ頑張るしかない。

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 06:52:29 UTC
• Score: 3
• ID: k91dyp9
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最初に褒められた時は確かに同じ考えだった。

でもこの間に会ったばっかりの相手が「本当のことを言ってます。嘘は付かない。自信を持って「はい、うまいです」と答えたほうがいいです。」って言われたから、まぁイントネーションに自信を持っても構わないかなって思っちゃったんだよ。

もちろん話が長くなると地元民には絶対バレることは承知の上だが。

wocinarenさんの話も正論だけど、でも必要な程度ぐらいで一度教科書から離れて社会勉強するのも、しかるべきことだと思うから、自分の経験を書いたみたんだ。

• Author: Exotic_Collection275
• Created: 2023-11-13 06:56:09 UTC
• Score: 1
• ID: k91e9os
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想问一下前辈。考一个top文科大学院和直接进华人it派遣工作，哪个发展比较好点。毕竟差了两年工作经验，这两种路

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 07:16:22 UTC
• Score: 3
• ID: k91fwvw
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我个人觉得文科大学院，如果不是本身想读，不然没有非常大的必要。

因为你最后肯定还是以新卒的身份进公司，从头培养。真正能决定你职场天花板在哪里的，还是日语和工作、搞人的能力😂

• Author: Exotic_Collection275
• Created: 2023-11-13 07:59:27 UTC
• Score: 1
• ID: k91ja4z
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请问搞人是指

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 08:10:54 UTC
• Score: 3
• ID: k91k5rf
• Ups=3 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k91k5rf/

字面意思，你可以简单理解为拉拢自己人，排斥异见者。

• Author: Exotic_Collection275
• Created: 2023-11-13 08:39:20 UTC
• Score: 1
• ID: k91mahn
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k91mahn/

感谢🥹

• Author: Feeling-Apricot-2228
• Created: 2023-11-19 17:28:43 UTC
• Score: 1
• ID: k9wsqvw
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k9wsqvw/

其实年龄不是很大能考上top文科大学院，就当是早庆吧，毕业走新卒就职肯定要比你去华人it派遣要好多了。

• Author: MyLifeIsNeverThisFun
• Created: 2023-11-13 07:25:50 UTC
• Score: 15
• ID: k91go2n
• Ups=15 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k91go2n/

本人来日本后才开始学日语，零基础一年过N1，到现在日本将近七年了。从事外企售前工作，经常要面对几十人讲两个小时以上的seminar，presentation以及和日本客户即兴的问答，交涉，说服。

我根据我的经验来说，我日语已经非常好了，而且我自认为我语言很有天赋也很努力，但是真的是内心深知日语永远也达不到native水平。日本人听不出来那是因为你们交流还太浅，仅限于日常的话题，以及你驾轻就熟的简短回答。稍微深入一点立马露馅，这个真的藏不住的。你准备再万全，对方一个不按常理出牌你直接露马脚。这也是非母语者无奈的劣势。

不过op的努力肯定是值得认可的。学语言这条路，真的不容易。

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 07:40:05 UTC
• Score: 12
• ID: k91hs6q
• Ups=12 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k91hs6q/

那您的日语应该比我好很多了。我的工作里面很少需要那么长的日语表达。

我可以不暴露外国人身份的交流，真的仅限于非deep talk的情况。之前和一位年上的日本姐姐约会的时候，就深感日语水平无法达到完全表达自己的思想。

我感觉最大的限制还是平常接触的信息媒介，和真正的日本人还是太不一样了。当然我也已经不追求一致了，反而觉得保留外国人的特色才更有助于我寻找在这个社会里的立足点，避免身份认知错位的问题。

只能说学习的道路还是无穷尽的，您是我的前辈。

• Author: ElectionOld22tubgh
• Created: 2024-01-16 22:21:50 UTC
• Score: 1
• ID: ki6x9gr
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/ki6x9gr/

为什么达不到？

• Author: ElectionOld22tubgh
• Created: 2024-01-16 22:22:05 UTC
• Score: 1
• ID: ki6xb3u
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/ki6xb3u/

怎么学的啊

• Author: kuma114514
• Created: 2023-11-13 08:30:25 UTC
• Score: 1
• ID: k91lms4
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k91lms4/

请问像我这种0基础 只会50音如何自学日语呢？

• Author: kuma114514
• Created: 2023-11-13 08:31:05 UTC
• Score: 2
• ID: k91lojm
• Ups=2 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k91lojm/

标日和大家的日本语都有，感觉词汇量很重要

• Author: TraditionalAvocado98
• Created: 2023-11-13 19:04:30 UTC
• Score: 1
• ID: k93s404
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k93s404/

每种语言都一样，当你发现自己说母语和说外语思维逻辑完全不一样、很多词语根本不知道怎么用母语表达、用外语的语法审视母语的时候发现母语有非常多特殊性的时候，你才算刚刚半只脚踏图外语的门槛。

• Author: TraditionalAvocado98
• Created: 2023-11-13 19:10:44 UTC
• Score: 2
• ID: k93t61h
• Ups=2 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k93t61h/

举个例子，我在教我女朋友中文才发现中文主被动语态不分是很大的困扰。我叫车i call taxi, 我叫小王为什么不是I call Wang? 因为这里其实是我（被）（别人）叫（作）小王。 再比如别人问你心情怎么样，你不能说我高兴，也不能说我感觉高兴I feel happy，也不能说我是高兴I am happy，你只能说我“很”高兴，很作为一个副词在这个语境里竟然几乎变成了不可去掉的一个词。 中文说惯了当然不奇怪，但在外国人看来这就是很奇怪的语法，你如果能站在外国人角度感受到这份“奇怪”，那说明你能理解一点点外语了。

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-13 22:36:24 UTC
• Score: 1
• ID: k94rqyv
• Ups=1 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k94rqyv/

类似的体验我在大学里黑哥找我教作业的时候我就有过，也是那个时候我知道，抠语法至少对我是没有意义的。

对我来说把有限的时间用在分清“把一本书从书架上” “抽出来”/“取出来”之类的问题的话，我只会感觉要疯掉了。

• Author: Regular_Amphibian_64
• Created: 2023-11-14 04:47:01 UTC
• Score: 2
• ID: k968nfj
• Ups=2 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k968nfj/

我来读了一年语言学校，现在转工签了，日语就属于刚听懂的程度，流利表达还有很长的路，每天听新闻跟综艺，慢慢磨耳朵

• Author: Laffei
• Created: 2023-11-14 04:52:02 UTC
• Score: 1
• ID: k9698he
• Ups=1 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/17u2bu2/在日五年纵观一下自己的日语学习过程/k9698he/

那能转工签也很不错了，少走了很多弯路

• Author: lostyearling
• Created: 2023-11-14 08:27:22 UTC
• Score: 1
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向您学习！我也在读语言学校，不过日语才入门，希望后面能转工签

• Author: Regular_Amphibian_64
• Created: 2023-11-15 04:59:16 UTC
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学好日语是王道，多找机会练习日语！

• Author: ElectionOld22tubgh
• Created: 2024-01-16 22:24:44 UTC
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怎么找的啊

• Author: Designer_Ad5560
• Created: 2023-11-14 04:47:43 UTC
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役に立つ

• Author: ackley0506
• Created: 2023-11-14 05:21:11 UTC
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很精华的帖子

• Author: Expert_Potential_815
• Created: 2023-11-15 07:37:18 UTC
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便利店经常有问路的唠嗑的瞧不起老中的神经质的，多亏了他们我现在也能怼人了

• Author: Mean-Fisherman8729
• Created: 2023-11-16 13:10:39 UTC
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请教一下，语言学校一般去哪里获取渠道

• Author: Several_Plum7011
• Created: 2023-11-17 22:52:41 UTC
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• ID: k9p49rf
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所以说靠模仿日本人学日语就像追赶乌龟的阿基里斯，人家直接雇日本人就行了。要学会把技能点点在其他地方。

• Author: [deleted]
• Created: 2024-01-09 22:31:48 UTC
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• ID: kh4czow
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