AdExcellent9409 · 2024-01-10 14:26:49 UTC · +32 ·
kh7k79l·OP· ↗之前多次发表看衰日本经济的言论就有各种人出来怼我。。。来看看是不是扶不上墙。除了人口老龄化，汇率崩溃，经济政策扭曲等宏观方面，再提一个因素就是日本的奇葩劳资关系。
虽然终身雇用看似保证了铁饭碗，但代价就是日本企业极高的用人成本。企业将用人成本控制优先于获得优秀的人才。而且日本法律保障了劳工利益，就使得没有像欧美一样强有力的工会组织存在的必要。失去工会组织罢工去推高薪资，企业就可以让薪资30年躺在地上不跟你们提涨薪。
看看美国现在各行各业的罢工潮。。。日本劳资关系中劳动者也是被按在地上摩擦
AutoModerator · 2024-01-10 14:26:50 UTC · +3 ·
kh7k7av·Mod· ↗哈哈，这都让我知道你润欧美了，本滞日鼠人羡慕哭了
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Special_Coffee_ · 2024-01-10 15:17:03 UTC · +8 ·
kh7s1o2· ↗这辈子随便过过算了
AdExcellent9409 · 2024-01-10 15:26:05 UTC · +12 ·
kh7tjsp·OP· ↗要躺平的话确实还是日本好，饿不死
Timebottle13 · 2024-01-10 16:01:14 UTC · +11 ·
kh7zl18· ↗我也不喜歡那些亂吹日本的，更不喜歡不讓說不好的人
Capable-Pay5422 · 2024-01-10 18:35:34 UTC · +6 ·
kh8rai1· ↗饿不死，累不死，病不死，我觉得就已经很好了
Capable-Pay5422 · 2024-01-10 18:34:39 UTC · +12 ·
kh8r4ea· ↗想来日本没什么太高的要求，恁支工作是真当人矿在采，真不是不能吃苦，命只有一条，让支国采没了别说供养父母自己医药费都赚不回来
AdExcellent9409 · 2024-01-11 12:45:02 UTC · +2 ·
khcs1xb·OP· ↗跟隔壁对比的话当然还是日本好
Remarkable-Pick-3965 · 2024-01-11 03:38:30 UTC · +3 ·
khbak7q· ↗日本现在正社员的比例可能一半都没有吧，剩下的都是劳务派遣和临时工
AdExcellent9409 · 2024-01-11 12:47:11 UTC · +1 ·
khcsb4u·OP· ↗但是因为终身雇用造成的效率低下，待遇低下问题没有解决，反而契约社员成为企业砍掉保险和福利的借口
myblueboy · 2024-01-11 10:44:34 UTC · +1 ·
khcg6mv· ↗对比澳洲美国德国这些介护
出现事情，也是第一先调枪口给员工，日本的介护是最没人权 工资低的 日本人做介护，受不了都把老头割了
本来打算做介护，了解了 就没去了
AutoModerator · 2024-01-11 10:44:35 UTC · +1 ·
khcg6nm·Mod· ↗哈哈，这都让我知道你润欧美了，本滞日鼠人羡慕哭了
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AdExcellent9409 · 2024-01-11 12:43:56 UTC · +1 ·
khcrxac·OP· ↗是的。日本的有些服务业简直不是人干的，介护和保育之类都已经30-40万了也招不到人。而且老龄化那么严重的国家，人力本身就是稀有资源
myblueboy · 2024-01-11 12:57:19 UTC · +3 ·
khctjc9· ↗日本太多没用的东西 只能感动自己和顾客
砍掉一半 人就轻松了
比如折个东西，两三个步骤可以弄完，非要五六个步骤，这也是外媒说的 无效工作太多了 日本人自己都上新闻讨论过这件事
netizenNo-1709 · 2024-01-11 12:51 UTC · +-3 ·
khcsrmw· ↗为何要涨薪，钱是从天上掉下来的吗？
AdExcellent9409 · 2024-01-11 12:58:02 UTC · +4 ·
khctmmi·OP· ↗您这是像资本家一样的发言吗？事实就是钱从天上掉下来的，这一年日元汇率大跌，日本汽车和商社等有大量出口业务的公司赚的盆满钵满。但是造成输入性通胀，民众生活成本不断上升。不涨工资，经济就死
netizenNo-1709 · 2024-01-11 13:07:58 UTC · +1 ·
khcuvhy· ↗钱是干出来的。没有出口创汇 就没有工资增长
AdExcellent9409 · 2024-01-11 13:12:31 UTC · +5 ·
khcvg7t·OP· ↗另一个回答里有写。日本各大车企和商社最新一期财报都是历史性的优秀，但是工资依然没有增长
netizenNo-1709 · 2024-01-11 13:02:01 UTC · +1 ·
khcu4cp· ↗你这段话从头到尾的逻辑都是自相矛盾的
近期实际工资的📉只是汇率波动的副产品。日元贬值有利于出口，但推高了生活成本，毕竟能源依赖进口。 从更大的角度看是因为终身雇佣制等铁饭碗企业卷不过疯狂的洼地做题家和996企业的结果。终身雇佣制度传统降低了生产效率和创新能力，这才是问题的根本。
AdExcellent9409 · 2024-01-11 13:11:25 UTC · +2 ·
khcvb2l·OP· ↗请具体指出我的逻辑哪里有矛盾。
我分析的是最近有利于出口，出口日企财报亮眼的大背景下，为什么薪资涨幅没有跑过通胀。我的观点是日本劳资关系因为制度而扭曲，薪资谈判中劳动力一方处于弱势，所以薪资涨幅没有跟上通胀，没有跟上企业盈利。只能靠政府呼吁，某些头部企业带头示范一下，起不到实质作用。
当然，从更大的时间来看你说的确实是根本原因。终身雇用制造成了对于效率和创新的忽视，日本企业没有创造出更大的价值。但是我也不认为靠卷和996能创造更大价值。哪怕在今天，中国的互联网996都没有胜过美国的955
AutoModerator · 2024-01-11 13:11:25 UTC · +1 ·
khcvb39·Mod· ↗哈哈，这都让我知道你润欧美了，本滞日鼠人羡慕哭了
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netizenNo-1709 · 2024-01-11 13:26:35 UTC · +1 ·
khcxarp· ↗出口改善的企业只是日本全社会的一小部分，其他企业如果没有大幅盈利改善也不会有涨薪，这很正常。而成本上涨是波及全社会所有企业的。
美国的互联网大手是靠全世界的精英移民撑起来的。它的其他企业和本土人力资源并没有什么竞争力，相比中国的制造业输得一塌糊涂，贵人破事多，要不然今天怎么成锈带了。
欧洲的福利倒是好啊，然而你看欧洲近几十年来孵化出了什么企业？工会光要求涨工资，自己的生产效率没有一点提升。不能在市场上获胜，于是就只能在国内内耗，互相争抢那么一点蛋糕。只用罢工就能涨工资，没有了生存压力，就没有了改善自己业务水平的动力。另一方面，资本没了积累，于是也抢不到顶级精英。这就陷入了社会主义的恶性循环
AutoModerator · 2024-01-11 13:26:35 UTC · +1 ·
khcxasb·Mod· ↗哈哈，这都让我知道你润欧美了，本滞日鼠人羡慕哭了
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AdExcellent9409 · 2024-01-11 13:35:02 UTC · +2 ·
khcyfuf·OP· ↗Alright, you've got a good point. Thanks for sharing
我也只是提供一个角度，日本劳动者议价能力较弱产生的问题。也没说这是一切的根源。也同意实际上日本的人口，经济政策，企业文化等问题比这个影响更大
jachinn · 2024-01-14 07:50:38 UTC · +1 ·
khseu70· ↗经济的调整是有周期滞后性的，贬值对出口的影响甚至都不是一朝一夕就能体现出来的，遑论出口增加后企业盈利预期向好，给员工涨薪呢。。。更不用说出口企业只是一部分，他们的盈利上升带来的社会效应需要更久才能传导到其它行业。
AdExcellent9409 · 2024-01-14 14:29:56 UTC · +1 ·
khtftan·OP· ↗那你觉得企业盈利上升需要多久传导到薪资上？22个月还不够吗？
这么久都没有传导到工资，以及传导到全社会上，那么现在立竿见影的CPI上升，你觉得日元贬值对于日本是利大于弊还是弊大于利呢？我的核心观点是在中长期看衰日本经济，薪资难涨是因为劳资博弈力量不平衡，你的核心论点是什么？
主流预测，日元贬值今年下半年也就会回弹了，因为美国将进入降息周期。你说的贬值传导要多久才来？还能来吗？
最后再加一点，日本薪资躺平了30年，难道这三十年里都是因为企业的业绩不好吗？15年里日经3倍，东京房价也飞涨，唯独薪资躺在地上一条水平线。你对于此的解释是什么？
AutoModerator · 2024-01-14 14:29:57 UTC · +1 ·
khtftbn·Mod· ↗哈哈，这都让我知道你润欧美了，本滞日鼠人羡慕哭了
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USA__China · 2024-01-14 23:47:37 UTC · +1 ·
khw1bse· ↗日本的经济这么糟了？美国经济也出了严重问题，靠着美元和股市硬撑。
AutoModerator · 2024-01-14 23:47:37 UTC · +1 ·
khw1bte·Mod· ↗哈哈，这都让我知道你润欧美了，本滞日鼠人羡慕哭了
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AdExcellent9409 · 2024-01-15 14:16:57 UTC · +1 ·
khyuocd·OP· ↗日本的经济不是用糟糕可以形容的，可以说是独一无二地扭曲。日本自从房地产泡沫之后就陷入了漫长的去杠杆化过程，长期的消费低迷和通货紧缩。30年平均工资没有增长，不止G7垫底，说严重点都快不算一个发达国家了。日本政府为了刺激经济债台高筑，债务比GDP达到260%冠绝全球，甚至日银推出超级量化宽松QQE实现YCC强行控制和长期负利率都没有能走出通缩。糟糕的人口结构和超低的出生率，使得所有猛力政策变得迟钝而无效，311的地震和2020的新冠也使得刚见起色的经济又被打回原形。。。
所以美国那个算作糟糕吗？美国经济只是感冒而已。日本这种才叫大病不愈
AutoModerator · 2024-01-15 14:16:58 UTC · +1 ·
khyuod8·Mod· ↗哈哈，这都让我知道你润欧美了，本滞日鼠人羡慕哭了
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RebelAI · 2024-01-10 15:05:49 UTC · +25 ·
kh7q8ab· ↗亚洲人矿大国人矿都躺平了，影响到周边人矿主太君了
AdExcellent9409 · 2024-01-10 15:08:56 UTC · +14 ·
kh7qqd8·OP· ↗日本躺平早过隔壁。隔壁躺了不到三年，日本快躺30年了。低欲望社会一词就是起源于日本的
RebelAI · 2024-01-10 15:12:27 UTC · +11 ·
kh7raqd· ↗日本假设一家五口，躺4个，剩下一个还可以靠在人矿国建厂摁赚钱养活4口，现在人矿没了肯定有影响
Adept-Orchid1181 · 2024-01-12 06:04:18 UTC · +1 ·
khhckk9· ↗嘛的,暴利行业都被包子族垄断了,烟草酒业一个比一个赚钱,太君顶多抢点矿末子
RebelAI · 2024-01-10 15:12:51 UTC · +7 ·
kh7rd5p· ↗有人矿在旁边触手可及的地方，是我我也躺
Shikabane666 · 2024-01-10 15:31:28 UTC · +21 ·
kh7ugg8· ↗不是连续7个月实际薪资减少，图里的是指7个月内最大的减少率。实际薪资其实已经连续减少20个月。
AdExcellent9409 · 2024-01-10 15:34:33 UTC · +4 ·
kh7uz2h·OP· ↗连续7个月实际薪资减少，日本涨薪难以落实
谢谢订正
AmbassadorBudget502 · 2024-01-10 18:13:13 UTC · +6 ·
kh8n99g· ↗おい岸田！
heibing1101 · 2024-01-10 18:24:44 UTC · +7 ·
kh8pbtq· ↗根本问题在于日本天然没资源。这个注定日本人会生活的更辛苦（相对于同样发展程度的其他国家来说）
EzioAuditoreXY · 2024-01-11 00:15:48 UTC · +11 ·
khafd03· ↗你这思想疑似有点昭和参谋了，现在都已经是经历了好几次能源危机后的二十一世纪了，能别再持这种十九世纪的观点了吗？
Spirited-Road-6688 · 2024-01-11 06:09:15 UTC · +2 ·
khbsxaf· ↗都是美国全球市场了，进口很简单
AutoModerator · 2024-01-11 06:09:16 UTC · +3 ·
khbsxb8·Mod· ↗哈哈，这都让我知道你润欧美了，本滞日鼠人羡慕哭了
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myblueboy · 2024-01-11 10:58:15 UTC · +2 ·
khchc09· ↗如果有库页岛和台湾其实就差不多了
能在粮食水果蔬菜丰富一些
工业品得价格对比中国和工资 已经比发展中国家得低了
crowchan114514 · 2024-01-10 20:20:03 UTC · +1 ·
kh9ac4r· ↗全世界都萧条
Open_Ad1939 · 2024-01-10 23:32:13 UTC · +5 ·
kha8h53· ↗唉家乡
Canada_LBM · 2024-01-10 23:42:06 UTC · +3 ·
khaa1m8· ↗2024夏季工资增长必定跑赢通胀，我对日本有信心，不过还是要谨慎
subaidaman6644 · 2024-01-11 00:38:48 UTC · +2 ·
khaizpf· ↗简单敲打一下春斗而已，不是什么大事情
[deleted] · 2024-01-11 02:14:14 UTC · +1 ·
khay0fn· ↗[removed]
Katsu_075 · 2024-01-11 03:25:44 UTC · +2 ·
khb8q6s· ↗物价涨太快了
Spirited-Road-6688 · 2024-01-11 06:10 UTC · +1 ·
khbszxt· ↗哎，美国。
AutoModerator · 2024-01-11 06:10 UTC · +3 ·
khbszyc·Mod· ↗哈哈，这都让我知道你润欧美了，本滞日鼠人羡慕哭了
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ccpisvirusking · 2024-01-11 07:04:03 UTC · +1 ·
khby6on· ↗我们公司照常涨薪了，不过已经有一整年没招聘新人了，我们部门也有budget cut(抱歉我真不知道中文怎么翻译）只不过是减少了云服务用的服务器数量和速度，没有影响员工福利。至少从这一点来看，日本的公司还是更专注于人的，能在别的地方节省就绝不会伤害员工的利益。当然啦我们公司是特例的可能性不是没有。
GullibleReflection14 · 2024-01-11 13:01:53 UTC · +2 ·
khcu3qi· ↗…削减预算不知道怎么翻译？
ccpisvirusking · 2024-01-11 13:21:46 UTC · +2 ·
khcwnrg· ↗嗯，想不起来这些词汇，我生活中用的最多的是英文，其次是日语，最后是中文。
英文日常工作需要用，查资料学技术什么的最好用的语言了。 日语日常生活用，看vtuber和动漫，玩游戏什么的都是日语的，这些content 类型的东西日本的最好。 中文嘛，这个sub用，然后和在中国的亲戚发个信息包个平安用，然后没了，我没有中国人朋友所以日常生活用不到。
GullibleReflection14 · 2024-01-11 13:34:51 UTC · +1 ·
khcyexw· ↗いややべーだろ、俺も似たような環境にいるけどそんぐらい喋れるだぞ？そもそもバジェットカットの日本語は予算削減でほぼ中国語だろこれ…
ccpisvirusking · 2024-01-11 13:40:33 UTC · +1 ·
khcz7h3· ↗僕の場はbudget cut の日本語通訳も知らん
ccpisvirusking · 2024-01-11 13:41:59 UTC · +1 ·
khczeoe· ↗知らないものは知らないでしょう。。。何も言っても知らないよ
desmondddddddd · 2024-01-13 09:49:04 UTC · +1 ·
khndn01· ↗日本真的很简单，政府财团加大手，控制所有。你要是庶民或者中小企业只能喝汤。
AdExcellent9409 · 2024-01-13 14:46:44 UTC · +1 ·
kho7kqu·OP· ↗是的。所以一样不生孩子
Sunovn · 2024-01-14 17:08:24 UTC · +1 ·
khu4g42· ↗太保守，什么时候改革一下