润日马上满一年了

虽然日本有软件大牛 比如开发Ruby的等等

但是大部分软件都不具备细致打磨的工匠精神

而是感觉外包了一层又一层

比如乐天系APP山寨的界面和各种各样的小广告

比如在线办理签证的My Number card读卡系统

过去读取年金net我以为够糟了没想到这个更糟

很多IT系统都像是测试了一遍终于跑通了就发布了……

当然也有正常感觉的APP比如mercari

• Author: ztstillwater
• Created: 2024-08-10 01:57:27 UTC
• Score: 15
• ID: lhdijqa
• Ups=15 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhdijqa/

读取年金net很好用了啊，手机扫二维码然后NFC读取card就好了。明年春天card可以加到wallet里面之后、NFC这一步都省了。

乐天系APP本来就很烂，你不用不就行了，又不像中国的腾讯一样垄断必须要用。

日本大部分情况下用web版就好了，所以app不是刚需。

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-10 02:08:06 UTC
• Score: 5
• ID: lhdk3qy
• Ups=5 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhdk3qy/

確實很多情況下用web版就行了 比如郵政

年金net以前是覺得它界面設計得怪怪的 各種跳轉 直到給家人申請在留用了入管局的online系統 被迫買了台小PC（可能因為我的Mac是beta版OS各種搞不定）這才覺得年金net好很多了… 而且也不用買讀卡器和PC

樂天是因為感覺它的選號是最好的 又喜歡順順的手機號 入了它的坑 然後發現它打電話和上網都不限量 很適合我 也一直沒MNP 導致樂天積分在我這裡挺有用的 就樂天銀行（每月夠用的免費取現和轉賬） 樂天證券等都搞起來了

• Author: ztstillwater
• Created: 2024-08-10 04:11:18 UTC
• Score: 1
• ID: lhe0q1r
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe0q1r/

关于入管局的online系统：

第一、macOS 是可以用的。https://springwood.me/japan-family-visa/

第二、online系统不一定审核速度快。特别是你居住地有出张所的情况下，online系统申请的审核速度反而会慢。比如你住在埼玉，如果去出张所提交申请，在出张所就能完成审核。如果通过online申请，资料都会发送到东京总部去排队，速度就很慢了。

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-10 04:18:29 UTC
• Score: 1
• ID: lhe1lr3
• Ups=1 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe1lr3/

你試一下beta版macOS能不能搞得定就知道了 它軟件能感覺到寫得如上述描述體驗是不好的 都是搞IT的 咱倆在v2ex和tg上都聊過 基礎設定都沒啥問題

• Author: ztstillwater
• Created: 2024-08-10 04:20:24 UTC
• Score: 2
• ID: lhe1tvk
• Ups=2 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe1tvk/

beta 就算了。主要还是用了 online 系统审核也不一定快这个得记住。即然都在 run 版了，争取早日归化就好了。

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-10 04:35:33 UTC
• Score: 1
• ID: lhe3m99
• Ups=1 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe3m99/

了解了 不過我沒搞太懂 出張所似乎是區役所的分支 辦理家族應該是入管局吧 是入管局的分支嗎

• Author: ztstillwater
• Created: 2024-08-10 04:36:53 UTC
• Score: 1
• ID: lhe3rw4
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe3rw4/

出張所是入管局的分支，按照地域划分。可以独立完成除永住之外所有的在留资格审核，而不用挤到入管局总部排队。

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-10 04:41:15 UTC
• Score: 1
• ID: lhe4a7z
• Ups=1 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe4a7z/

了解了 我住東京的 看了下官網 針對我住的區沒有出張所 有的區倒是有比如江戶川足立 大都是其它縣

• Author: ztstillwater
• Created: 2024-08-10 04:43:37 UTC
• Score: 1
• ID: lhe4k90
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe4k90/

https://www.moj.go.jp/isa/about/region/tokyo/index.html　

看看【立川出張所】

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-10 04:45:30 UTC
• Score: 1
• ID: lhe4sat
• Ups=1 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe4sat/

刚才看到了这个 就它可以 我住品川往东一点点 感觉太远

• Author: ztstillwater
• Created: 2024-08-10 04:48:25 UTC
• Score: 2
• ID: lhe54am
• Ups=2 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe54am/

咱不能要求这么高……谁都知道现在品川的审核速度是地狱级别的。相比之下，坐一个小时电车到立川去根本不算什么。

• Author: Shiorin01
• Created: 2024-08-10 02:00:19 UTC
• Score: 43
• ID: lhdiyt2
• Ups=43 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhdiyt2/

刚需app被欧美垄断，中国人用微信QQ是因为有墙不是因为它好用

• Author: GladPast9845
• Created: 2024-08-10 08:03:17 UTC
• Score: 4
• ID: lheoem9
• Ups=4 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lheoem9/

以前的qq还算好点，微信真的是我见过最垃圾的支产软件

• Author: [deleted]
• Created: 2024-08-12 04:44:14 UTC
• Score: 1
• ID: lhp6z0d
• Ups=1 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhp6z0d/

[removed]

• Author: FanZhi01
• Created: 2024-08-10 02:12:21 UTC
• Score: 1
• ID: lhdkpvz
• Ups=1 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhdkpvz/

日本的网页设计往往会朝着 包含最全面的信息的 风格上走，其实用惯了的话，效率非常高。

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-10 02:13:02 UTC
• Score: 11
• ID: lhdktet
• Ups=11 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhdktet/

總體感覺中國APP平均品質還是比日本高（軟件開發方面） 可能因為夠卷 打磨得多點 美國應該最高 美國>中國>日本 的感覺 平均來說 不是個案

但是其它品質就差遠了 比如開機廣告和各種陷阱（中國聯通APP，90%的按鈕都像是推廣）那些

二選一的話我還是選日本APP 雖然糙點 畢竟沒監控 也沒那麼多陷阱

• Author: Cheap-Awareness-3864
• Created: 2024-08-10 02:20:22 UTC
• Score: 1
• ID: lhdluvy
• Ups=1 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhdluvy/

使用问题 中国app你觉得有些好是因为有墙把真正大幅使用的app隔绝开来了 比如line discord youtube等 小软件那些使用场景不高的你拿来对比平均感觉真不如霓虹 比如我经常用的tabelog 这软件交互确实一般但是星级算法非常有想法

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-11 04:05:08 UTC
• Score: 2
• ID: lhjhtn8
• Ups=2 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhjhtn8/

LINE我感覺軟件水準是不如微信的（只說微信的軟件IT水準，不包括它那些惡臭的設計），它的macOS客戶端有時會和iOS不同步，另外有些功能一點變成瀏覽器打開網頁會讓我覺得APP偷懶或沒寫完。

tabelog的星級算法我還不清楚，不過我是覺得日本的評星更有參考性，但是現在來日本的中國人那麼多，等刷子大軍到了評星還有沒有參考性……

• Author: [deleted]
• Created: 2024-08-11 04:08:00 UTC
• Score: 1
• ID: lhji67s
• Ups=1 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhji67s/

[removed]

• Author: miyakoochi
• Created: 2024-08-10 04:58:35 UTC
• Score: 7
• ID: lhe6af3
• Ups=7 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe6af3/

横向对比 (供参考)

交通:

(美)Google Map, Apple Map, Waze

(中)高德地图, 百度地图

(日)Yahoo!マップ

购物:

(美)Amazon, eBay

(中)淘宝(AliExpress)，京东，拼多多(Temu)，闲鱼

(日)Yahoo! ショッピング, Rakuten, Mercari

金融:

(美)PayPal, Cash App, Venmo, Chase Mobile, Apple Pay, Google Pay

(中)支付宝, 中国农业银行, 中国工商银行, 中国建设银行

(日)PayPay, Rakuten Pay, 銀行ゆうちょ, 三井住友銀行

流媒体:

(美)Netflix, Amazon Prime Video, Disney+

(中)腾讯视频, 爱奇艺, 优酷

(日)Abema, DMMTV, U-Next

政府APP就更没什么好对比的了，美日急需一个反诈中心竞品 ^ ^

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-10 05:03:15 UTC
• Score: 1
• ID: lhe6t3u
• Ups=1 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe6t3u/

有理有据 waze我以为日本的 在日本导航我用它…… 国内俩地图我觉得挺好 就是地图以外的垃圾太多 粪坑太难了 毕竟输入法都出来抢用户 Yahoo系APP算是勉强OK的：auction、shopping、换乘、地图，但是核心的新闻感觉一般。mercari感觉是最正常的，乐天基本都比较挫。 邮储银行的APP意外的感觉正常，三井的反而感觉差很多。

• Author: miyakoochi
• Created: 2024-08-10 05:15:26 UTC
• Score: 4
• ID: lhe85bg
• Ups=4 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe85bg/

就是地图以外的垃圾太多

---

这原本就是 UX 的一环，我是不知道哪里好了...

欧美 PM 偷偷琢磨 Dark Patterns，但是中国的APP直接明着来

哪怕是烂到家的 Rakuten 对比淘宝之流我都觉得好太多了

当然了，每个人的看法都不一样，尊重你的观点 :(

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-10 05:20:25 UTC
• Score: 2
• ID: lhe8oln
• Ups=2 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe8oln/

rakuten商城其实马马虎虎，我是说乐天银行，它里面很多广告，给点击造成困难。

乐天积分相关的APP有好几个，体验都奇奇怪怪的，也都有广告条，不知道是不是贴补服务器费用。

乐天移动，虽然比中国联通APP单纯许多舒服许多，但是时不时服务器崩掉，也有乐天惯例广告，还有比如它那打电话APP Link，也是广告醒目，哎

• Author: DefiantMaybe5386
• Created: 2024-08-10 08:13:25 UTC
• Score: 1
• ID: lhepb14
• Ups=1 | Downs=0 | AuthorPremium=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhepb14/

你这个对比的金融不太严谨，我想指出一下。美国的App怎么全都是电子钱包，美国的银行也有自己的App，既然中日有银行软件，美国也应该至少拿一些银行的App来比。

• Author: [deleted]
• Created: 2024-08-12 08:15:23 UTC
• Score: 1
• ID: lhpr8ey
• Ups=1 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhpr8ey/

[removed]

• Author: KenHansson
• Created: 2024-08-10 02:40:31 UTC
• Score: 9
• ID: lhdoqcn
• Ups=9 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhdoqcn/

没有掌握人矿压榨技术

• Author: Salty_Interaction169
• Created: 2024-08-10 02:57:12 UTC
• Score: 2
• ID: lhdr21z
• Ups=2 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhdr21z/

因为日本app对个人隐私保护非常厉害，二是没打算一个app把所有东西全包了，只是给个小功能。

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-10 04:19:49 UTC
• Score: 1
• ID: lhe1rec
• Ups=1 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe1rec/

可能對隱私的過分注重也是限制它發揮的一個原因

但是隱私問題最大的生成式AI在日本發展很快 說明可能還是需要真正的好東西刺激

• Author: Ornery-Split-1878
• Created: 2024-08-10 03:01:12 UTC
• Score: 1
• ID: lhdrlrl
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhdrlrl/

因为要省钱

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-10 04:20:23 UTC
• Score: 1
• ID: lhe1ttr
• Ups=1 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe1ttr/

外包多層還省啥 都被中間商賺了差價

• Author: Ornery-Split-1878
• Created: 2024-08-10 05:03:15 UTC
• Score: 1
• ID: lhe6t44
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe6t44/

那也比自社开发便宜啊

• Author: Chi_Na_Spider
• Created: 2024-08-10 03:14:40 UTC
• Score: 1
• ID: lhdtf95
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhdtf95/

全外包出去的，不是中国就印度。app用户量没有你想的那么多，老龄化造成的，纸质和app两边都照顾没那么多钱投资在上面，加上人手不足。政府机关的app更是，那是税钱来做的，手头紧的很。日本没有完全数字化也没有可能完全数字化。

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-10 04:22:05 UTC
• Score: 1
• ID: lhe215v
• Ups=1 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhe215v/

你說的原因我覺得靠譜 政府稅金手頭緊可理解 但是樂天 AEON等等APP……

• Author: [deleted]
• Created: 2024-08-11 05:23:42 UTC
• Score: 1
• ID: lhjqr5c
• Ups=1 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhjqr5c/

[removed]

• Author: QuantityAlone6544
• Created: 2024-08-10 05:37:13 UTC
• Score: 1
• ID: lheah3t
• Ups=1 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lheah3t/

你终于发现了

• Author: WhiteHaloKing
• Created: 2024-08-10 08:04:57 UTC
• Score: 1
• ID: lheojx3
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lheojx3/

因為恁日那個一板一眼的死媽官僚體系不願意讓企業做，也非常反感獨角獸企業

• Author: PhilosophyMammoth748
• Created: 2024-08-10 09:09:45 UTC
• Score: 9
• ID: lheu95z
• Ups=9 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lheu95z/

简而言之就是日本认为自己不需要个人用的app.

上世纪美国人还在开皮卡逛农贸市场的时候，日本人已经可以电话叫外卖了，大多数在其他国家需要app才能办妥的事，在日本就电话嗯打就行。这个惯性到了差不多2020年covid才显示出来问题，但是太晚了。

相比之下日本的工业软件虽然难用但毕竟能完成任务，有时甚至是唯一选择，爱用用不用滚，不过这几年也被cina冲的差不多了。

• Author: [deleted]
• Created: 2024-08-12 01:46:02 UTC
• Score: 1
• ID: lhojnjs
• Ups=1 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhojnjs/

[removed]

• Author: Diligent-Hospital672
• Created: 2024-08-10 13:27:52 UTC
• Score: 4
• ID: lhfm6a5
• Ups=4 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhfm6a5/

混过几个日本开源项目的体会，工匠精神需要绝对地掌控产品的方方面面，而软件工程反而最需要团队合作，日本人一旦需要和别人交流就硬气不起来了，各种交流麻烦得一批，最后成果还不如一个人做的

• Author: [deleted]
• Created: 2024-08-13 04:03:20 UTC
• Score: 1
• ID: lhuyvvk
• Ups=1 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhuyvvk/

[removed]

• Author: Diligent-Hospital672
• Created: 2024-08-17 08:59:14 UTC
• Score: 1
• ID: lijfc7v
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lijfc7v/

游戏产业更像是漫画那样，一个作者剩下的都助手，反而比较有利于独裁

• Author: CulturalNecessary861
• Created: 2024-08-10 15:08:53 UTC
• Score: 1
• ID: lhg29og
• Ups=1 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhg29og/

Mercari这玩意也没啥技术含量，10%服务费这东西更是垃圾中的垃圾，扩张海外业务免费给美国爹用都没人用，只能说好死。メガベン里面最不看好的一家。

• Author: CulturalNecessary861
• Created: 2024-08-10 15:13:56 UTC
• Score: 2
• ID: lhg34pt
• Ups=2 | Downs=0 | FlairColor=dark | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhg34pt/

中国的软件问题大部分是搞的广告又多功能又臃肿，真论技术力日本是个几把毛

• Author: ClueThat1567
• Created: 2024-08-11 03:01:05 UTC
• Score: 7
• ID: lhj9mz3
• Ups=7 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhj9mz3/

我所在的公司也开发这样的没有工匠精神的软件。因为如果“细致打磨”，功能不按时发布和上线，产品迭代就会变慢，用户就会流失，公司就会破产。

我们的用户也不在乎产品是不是完美。比起一个完美但不能满足用户需求的App，用户更想要一个不完美但能满足需求的App。

当然也存在既接近完美又能满足用户需求的软件，比如mercari。

对了，还有一个原因，是我们不加班。

• Author: North_Fan_7161
• Created: 2024-08-12 11:57:45 UTC
• Score: 1
• ID: lhqdayp
• Ups=1 | Downs=0 | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhqdayp/

日本人歧视写代码的，IT相关一般都是外包出去，他们认为有上进心的人要从事管理岗，不要写代码，他们认为写代码没价值

• Author: blacko_art
• Created: 2024-08-12 12:54:48 UTC
• Score: 1
• ID: lhql39f
• Ups=1 | Downs=0 | Submitter=true | Permalink=/r/runtoJapan/comments/1eohcbm/日本为什么软件和工匠精神反着来/lhql39f/

歧视写代码转管理的是中国吧 日本还是不少白发苍苍的程序员 60岁上下的