首先开头说个结论：
日本作为国家本身来说，如果没有外部环境的重大机遇，大概率经济和国家实力20年内只会缓慢下降。
- 很明显的一个指标就是劳动生产效率日本在OCED国家中排行32名，基本上属于倒数，韩国目前是27名，比日本还高。所以韩国今年经济发展也萎靡不振，但是未来来看，人均GDP超过日本是迟早的事。这个和日本中小企业多，法律雇佣完善导致经营风格保守僵化有关。在中国上班过就知道日本企业工作效率有多慢了。
- 但是从个人角度来看， 雇佣法律保障完善，保护劳动者，对于普通人来说是好事。长期劳动力缺乏，对于年轻劳动者来说是被雇佣方市场，20-40岁左右的人群对日本来说都是优质劳动力，所以日本移民政策长期看比较稳定，这也是我当初权衡后来日本的原因之一。
不过日本作为国家不看好，作为个人来说，我还是对未来20年比较乐观的。 为什么呢？ 日本战后吃了韩战的红利，高速发展期，虽然近30年来，经济长期停滞，但这么多年的增量GDP的积累不会一夜之间就没了，过去的基础设施建设、教育和医疗上的积累够我们2，30岁的年轻人再吃现成的红利10年，20年。
日本比中美还有个对国家不是好事，但是对日本国民来说不能算坏事的现状，就是老龄化严重。 而且日本社会消费一直萎靡不振，很大原因就是钱都在一些昭和老头手里，基本上不消费，烂在银行里也无法流动起来。不过接下来的20年是人口代际的高峰期，很多老头要挂了，所以他的资产会被后代继承，而大多数年轻人选择都是变卖老家的资产，去大城市买房消费。这就是付鹏所说的日本存量资产再分配。虽然和我们外国人没关系，但是别忘了整体社会消费活力上来以后，带来的就是就业机会和资源，会惠泽每一个社会人。
可能最后有朋友会问了，那日本20年后怎么办？
20年间如果你还赚不够养老的钱的，你就白混了这么多年了。我个人反正都是all in 美国大盘股，慢慢等资产增长。
PhilosophyMammoth748 · 2024-12-23 16:21:20 UTC · +12 ·
m3ge7rc· ↗你日有一点好：AGI proof.
你日是唯一一个可以在AGI大潮中达到帕累托最优的。困扰其他国家的什么失业问题啊产业失衡问题啊在你日上世纪90年代都已经过了一遍了，准确的说你日现在过的就是AGI普及之后的生活，只不过是低配版的。
Competitive-Shock-73 · 2024-12-23 17:06:18 UTC · +6 ·
m3gmfor·OP· ↗AGI如果真的普及，对于日本来说又是一个时代的机遇。有时候真的不得不相信，日本神风。
元时帮了日本2次，美国明治时帮了日本1次，战后美国又帮了日本一次。眼看日本马上就要萎靡时，又出了人工智能，如果AGI真的能普及，真的可以解决目前日本各种诟病的问题。
Virtual_Ad_381 · 2024-12-24 04:05:33 UTC · +1 ·
m3jnovr· ↗可以简单易懂的说一下AGI普及为什么有利于日本吗
CriticismUpbeat3468 · 2024-12-24 06:13:01 UTC · +2 ·
m3k33d3· ↗劳动人口减少，AGI可以补上，
it方面落后，AGI可以补上，
这样个人生产效率会大幅提高，企业赚到的钱就会给新一代的生产里，
平均收入变高就会再次进入正向循环，
你可能会疑问企业赚到的钱会不会被企业本身拿走，
日本在这方面很保守，要么投资要么交税，
这也是再次进入正向循环的条件之一
BugSmart4808 · 2024-12-23 18:50:37 UTC · +1 ·
m3h5ibe· ↗你對ai太樂觀了
MaryPaku · 2024-12-23 16:29:31 UTC · +9 ·
m3gfp7n· ↗簡單來說就是日本的經濟周期幾乎和其他國家是反的
DefiantMaybe5386 · 2024-12-23 22:49:11 UTC · +2 ·
m3ib9xq· ↗如果这能够维持就是绝对的好事，这项特点能让日本成为全球金融的避风港，吸引资本和企业前往进行避险性投资。
Physalis_F · 2024-12-24 05:05:32 UTC · +0 ·
m3jvems· ↗经典经济笑话，世界四大经济体，资本主义经济，社会主义经济，阿根廷，日本
MPM_SOLVER · 2024-12-23 16:38:20 UTC · +6 ·
m3ghaqk· ↗日本不是走出通缩了吗，我对日本未来看好的
editiontom · 2024-12-23 17:08:15 UTC · +-3 ·
m3gmsc2· ↗韩国人均gdp已经超过日本了，人均收入也比日本高，唯一比日本低的就是人均工作时间1600比1900。日本主要是日元贬值一贬再贬，再加上0通胀，日本兑美金gdp差太多了，无论是比日本之前还是和意大利西班牙韩国比
ApartAd9307 · 2024-12-23 17:21:09 UTC · +1 ·
m3gp43u·关东· ↗韩国不是说更卷吗？那看来只是选拔竞争阶段比较卷
xjp_89-64 · 2024-12-23 17:27:20 UTC · +9 ·
m3gq8hy· ↗你说反了，OECD统计的人均年工作时长，日本1607小时，韩国1901小时。
ExcellentFox6 · 2024-12-24 12:47:17 UTC · +1 ·
m3l45dp· ↗是的，就工作時長而言日本是已經和歐盟水平相當了，亞洲國家中唯一實現「脫亞入歐」
Competitive-Shock-73 · 2024-12-23 17:48:54 UTC · +4 ·
m3gu79h·OP· ↗韩国比日本卷多了，时薪的确是韩国更高。 但是就正式工来说，日本比韩国容易找，机会也多得多。韩国大企业福利收入的确都很好，但不是一般人能进的，更别提外国人了。
说实话日本大手企业，外国留学生还是很普遍的，但是韩国大企业，对外国人很不友好。 可能朝鲜族比较适合一点，你可能很难想象，就包容性来说，日本比韩国好得多。普通国人不太适合去韩国。
所以目前总体来说，日本比韩国更宜居一点。
Full_Teacher5964 · 2024-12-23 20:51:33 UTC · +6 ·
m3hr2q1· ↗时薪是日本更高，上班族的收入日本比韩国高，只是日本老人更多，整体收入数据更低而已。在收入更高的同时，日本加班时间还更少，时薪超过韩国蛮多的
ExcellentFox6 · 2024-12-24 12:49:18 UTC · +1 ·
m3l4drv· ↗不僅日本跑韓國不多，日本人run歐美的也比中韓台人少多了，人們都知道用腳投票，在這裡生活過的都知道，日本本身就是一個安逸的國家
Full_Teacher5964 · 2024-12-23 20:49:31 UTC · +5 ·
m3hqpwf· ↗韩国收入数据比日本高是因为日本老人多，只算上班族即使日元贬值之后也是日本高，日本失业率还更低，加班时间还更少
One_Satisfaction1308 · 2024-12-23 23:06 UTC · +1 ·
m3ie07n· ↗韓國gpd 比日本高 然後過得跟狗一樣 我才不要
VehicleBeginning8074 · 2024-12-24 01:22:05 UTC · +2 ·
m3izdcb· ↗人均GDP和收入也不能算是唯一指标。仅仅代表一年的收入比日本高。韩国理解成在上海的辛苦打工族，日本理解成普通上海人，这两年超是超了，可人家上海人有房有车底子在这，超了不代表你更有钱。微积分理解就是你要想超过日本，你的收入对时间的积分得超人家。
https://preview.redd.it/yqci5ecb7p8e1.png?width=1415&format=png&auto=webp&s=1374b3a2c4c5b0af93337675359eaf6115a77671
Pure_Guide_3680 · 2024-12-23 17:08:53 UTC · +4 ·
m3gmwis· ↗韩国生产效率再提高，房子这种爆拉GDP的东西再涨价，就不是不生猴子，就是要上吊紫砂了，韩国人已属于强弩之末。
日本能慢下来，在此基础上效率下降不明显，这是潜力。
我觉得韩国、中国最终会跟日本一样慢下来。
影响日本综合国力最大的，可能就是中国的崛起吧。
Competitive-Shock-73 · 2024-12-23 17:44:09 UTC · +1 ·
m3gtbx6·OP· ↗不生问题没你想象中严重，因为可以吸引廉价劳动力。 而且韩国相比日本有一个天然的廉价劳动力来源：中国朝鲜族。
只要经济发展，不怕没劳动力的，比如现在越南人都去韩国打工不去日本了。
韩国更大的问题是来自于北边的威胁，所以韩国本国人没啥安全感，稍微有点钱就容易润。
Full_Teacher5964 · 2024-12-23 20:54:18 UTC · +8 ·
m3hrk1f· ↗少看日本媒体，日本媒体一个大特色就是以偏概全制造焦虑，其实看越南人出国动向，还是去韩国的更少，因为收入更低，工作压力更大
ExcellentFox6 · 2024-12-24 12:53:27 UTC · +1 ·
m3l4vjs· ↗不僅是越南人不願去韓國，韓國人自己run去歐美的人都非常多，比日本多多了，人們都在用腳投票
ApartAd9307 · 2024-12-23 17:10:51 UTC · +3 ·
m3gn9fv·关东· ↗逃离澳洲！唆哈润日！
OrdinaryAny4194 · 2024-12-24 01:47:49 UTC · +2 ·
m3j3d0z· ↗啊？我还想着日本事业稳定摸到天花板之后润澳呢
Weary_Package3517 · 2024-12-24 14:33:30 UTC · +2 ·
m3liqhx· ↗澳洲比日本更适合一无所有/毫无身段面子的人狠爆金币。
不适合体面人儿想四平八稳/没有阶级滑坡的丝滑过渡支澳中产生活。
singleppp · 2024-12-25 13:59:57 UTC · +1 ·
m3qgo8y· ↗这个怎么说
[deleted] · 2024-12-23 17:19:05 UTC · +1 ·
m3goqp2· ↗[removed]
BugSmart4808 · 2024-12-23 19:11:32 UTC · +4 ·
m3h9a6q· ↗你這看好日本的邏輯頗有一種左脚踩右脚上天的意味。
Competitive-Shock-73 · 2024-12-24 00:24:11 UTC · +3 ·
m3iq8xs·OP· ↗我并没有看好日本……我说的是利好个人。 底层逻辑就是大半地主儿子都到了继承老子的家产的时期，所以短期内会有一波利好。 很多日本媒体都说外国人卖都心塔楼，实际上外国人占比也就在15%到20%左右，最多的还是日本人。 资金来源也是股市和遗产。
VehicleBeginning8074 · 2024-12-24 01:04:33 UTC · +2 ·
m3iwn24· ↗我感觉当一个经济体持续下行的时候，基本会影响到每一个人，不太可能独善其身。最多是“相对的”利好吧。除非你自身收入与日本无关。。。
Competitive-Shock-73 · 2024-12-24 04:46:53 UTC · +2 ·
m3jt307·OP· ↗日本离西班牙葡萄牙那种没落的三流发达国家还有一定距离。目前还能跟上第二梯队，比如说英法德。最差跌落到泰国的水准，就这样也有起码20年缓冲期，这段时间够你赚够本钱投美国纳斯达克100和标普500跟上发达国家人均财富滚雪球速度了。 实际上目前我的资产一半差不多就是美元计价了。 目前日本各大宽基定排行榜，跟踪标的基本上不是世界株、就是标普500。 有点闲钱意识的年轻人投资非常普遍…… 所以日本国民来说……混日子问题不大。
反观中国，现在跟踪纳斯达克和标普500的基金基本上都是限额只能投300 500了……大部分人资产都在房子上。
Appropriate-Panda279 · 2024-12-27 05:16:30 UTC · +1 ·
m3zofue· ↗日本的人均GDP已经比西班牙低了
Competitive-Shock-73 · 2024-12-27 05:32:47 UTC · +1 ·
m3zqe3d·OP· ↗你去查下西班牙的失业率和日本的对比，特别是20-24岁的青年失业率就知道日本经济比西班牙好很多。
日本人均GDP有汇率波动的影响，而西班牙是用欧元的。 再一个，劳动人口结构完全不一样，老龄化人口会拉低整体人均GDP。
Affectionate-Ebb7816 · 2024-12-23 21:34:57 UTC · +-23 ·
m3hynir· ↗日本還養了個美爹，應該算半殖民地
Weng-Jun-Ming · 2024-12-24 10:28:47 UTC · +3 ·
m3kqjik· ↗这被踩，话是说的难听，但我基本同意的。
去不了美国，就只能抱紧跟美国走得近的地方。
「过去百年历史上，跟美国走近的都发达了」
[deleted] · 2024-12-24 00:39:28 UTC · +1 ·
m3isoim· ↗[removed]
netizenNo-1709 · 2024-12-24 01:36:46 UTC · +0 ·
m3j1nxt· ↗大龄文科生去日本能有饭吗？
shanghainese88 · 2024-12-24 04:16:57 UTC · +6 ·
m3jp819· ↗OK别想那些没用的，我现在不看好日本，但中国只要跟哪怕越南一动手，日本会立即马上原地满血复活。而皇上大概率要动台湾的，所以日本未来可期
Puzzleheaded-Lab6720 · 2024-12-24 04:41:33 UTC · +1 ·
m3jsej3· ↗怕逼样的遣返了 😅
hitthelight777 · 2024-12-24 05:39:03 UTC · +5 ·
m3jzd53· ↗现在算是新冷战时代正式开启，是日本盼了几十年才得来的大好局面，和平年代日本的战略地位下降，纷争年代战略地位上升，甚至对美国而言，盟友中依然保持可靠工业能力的国家就日韩台德，德国已经自杀了，而韩台则都处在导弹大炮射程内，所以过去日本转移到韩台的产业都要吐一部分回日本
所以不要再拿韩国和日本对比了，本就没可比性，等李在明上台后把核电停掉把财阀该抓抓该杀杀进行经济自杀后就更没可比性了
MickatGZ · 2024-12-25 03:12:20 UTC · +1 ·
m3or763· ↗看好日本然后all in美国股市？多少有点迷惑了。
Competitive-Shock-73 · 2024-12-25 04:13:49 UTC · +1 ·
m3oyg6a·OP· ↗我是看好日本个人……间接能稳住日本未来20年不大崩成泰国级别的国家。 不代表有多看好日本这国家本身。 另外不论多看好日本……我依旧会all in US
kazami3 · 2024-12-26 14:17:34 UTC · +1 ·
m3vkpjs· ↗YouTube上看到过一些日本大v关于日本未来的视频，倒是没有特意搜过，首页上看到过的都是悲观态度。
AdExcellent9409 · 2024-12-27 03:09:50 UTC · +1 ·
m3z6sto· ↗求同存异，友善讨论。我个人比付鹏悲观一点。
存量再分配和企业治理改善我觉得可以提供一个中短期的向上动能，但是当时间维度到20-30年，日本的前景一定是非常暗淡的。
**人口：**首先要知道到2050年为止日本的老龄化都不会改善，看厚生省的人口预测，人口结构会一直恶化，老龄人口比例是不会下降的。这会持续加剧政府财政负担，债务问题很难根治。
**政治：**意识形态方面，按照付鹏的预测全球开始右翼化，日本估计也是如此。移民和本地居民矛盾会加剧，社会治安会下滑。全球右翼化将会在长期打击以出口为核心的本国制造业。日本本国政治表现如何就不用说了，各位都懂。也很难想象能出一个特朗普一样的强人扭转政治颓势。
**产业：**日本在产业升级和发展也是面临严峻挑战，没有抓住新能源和AI等崛起的产业，在创新创造能力上更是难以和中美竞争。唯一可能受益的半导体，也是只能吃到一些残羹剩饭，大头竞争不过台美中韩。当然20年维度太长，出现新机会日本能抓住的可能性不是没有，变数比上面两个因素要大。
个人来说，我和Op一样主要的资产在美股中，所以日本产业下滑挣钱困难的问题并不会影响到像我这样的人，这一定会成为以后的趋势。总结来说，我个人认为中短期的经济改善将会吸引一部分资金和人才回流，但是5年10年后资金和人才一定会再流向美国和其他拥有新产业的经济体
Competitive-Shock-73 · 2024-12-27 04:02:20 UTC · +1 ·
m3zene7·OP· ↗人口和政治一起回答：
我比你乐观很多，首先日本并不缺移民，人只是想要高素质移民且容易融入日本社会的。这方面，中国经济各方面问题导致的失业潮会逐渐迫使一部分高学历优质人群把目标放往日本。 其实北美留学和985 211 毕业的人群都在这里提问怎么润日本就知道了。 日本是目前主流发达国家中，工作签证和移民政策都相对稳定和友好的少数国家之一。 前些日子刚和一个在美国谷歌的朋友吃饭问我日本具体的移民和生活（当然，他还没用完OPT，短期内除非被lay-off或者实在抽不到H1B也不会来日本，毕竟收入差距在这里），但很明显日本对他来说是是退路之一，因为美国拿绿卡是在太难了，而且动不动就容易被lay-off。政治的话，我对这个倒是更乐观，日本社会一直都是中间偏右的主流意识，你说的那些移民掀不起多大的风浪，天天在X上渲染的库尔德人问题，实际上在日本也就2000，3000人左右，相对1亿2000万的人口来说，真的是可以忽略不计。而且这些人拿的都是难民签，风向不对直接不给续遣返回国也很正常。
产业这个：我个人认为AI美国目前是断层领先以外，其他都待定。 有时候阻碍其实并不是技术和创新，而是保守利益群体。 比如说无人驾驶这个，可能会影响出租车司机就业。
AutoModerator · 2024-12-27 04:02:20 UTC · +1 ·
m3zeney·Mod· ↗哈哈，这都让我知道你润欧美了，本滞日鼠人羡慕哭了
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