WeekendSeveral9997 · 2025-01-15 18:49:54 UTC · +35 ·
m7beb99· ↗西欧高，日本介于南欧西欧之间。日本一万一个月是最低，20万一年是平均，你自己不说出来了吗
No-Designer1160 · 2025-01-16 04:41:29 UTC · +1 ·
m7eghsd·OP· ↗西欧高具体是哪方面？
VehicleBeginning8074 · 2025-01-16 08:26:39 UTC · +2 ·
m7f5oko· ↗生活水平方面
After_Draw_6758 · 2025-01-16 07:38:57 UTC · +4 ·
m7f0zi8· ↗但西欧物价也高
No-Lab4175 · 2025-01-15 19:42:29 UTC · +25 ·
m7bpbz0· ↗是黑绿的话西欧高，被当大爷捧着
是黄白的话日本高，黄人不被歧视白人被当大爷捧着
Latter-Interest8886 · 2025-01-15 20:01:11 UTC · +1 ·
m7bt9mq· ↗日本没有歧视中国人是不现实的，只是不是明面上的。单一民族国家都是有歧视的，这基于人的本性。
WeekendSeveral9997 · 2025-01-16 05:35:31 UTC · +2 ·
m7enk21· ↗中国多民族歧视美日和主体汉族呢还
videocreek · 2025-01-19 08:23:12 UTC · +1 ·
m7y9x80· ↗這裡的歧視不是指個體對個體的層面的歧視，而是社會性的制度性的歧視，我相信日本應該沒有公開化的歧視，不然你不可能在新宿秋葉原這些地方聽路人八成說的是漢語。
Latter-Interest8886 · 2025-01-19 18:27:21 UTC · +1 ·
m80td5j· ↗欧洲底层黑绿或者白人有些公开的歧视，这些其实属于伤害不大，侮辱性强，不算’制度性歧视‘，因为底层根本不算制度的一部分。你要受到掌握社会资源的高层社会力量和组织的歧视，这才是真正的’制度性歧视‘，通常是很文明的方式出现（比如大校入学的种族配额），而不是骂街方式出现。
欧洲和北美的教育中贯彻了反种族歧视的内容，是教育的重要一部分，大部分中产以上，是被认真‘洗’过的。我不认为日本的教育体系里有同等内容，因为没有这个现实需要和历史沿革，就像中国教育里同样没有反歧视的内容。日本社会本身礼貌和治安比欧美好，外国人不大容易感受到底层的直接情绪输出，仅此而已。
videocreek · 2025-01-20 09:01:45 UTC · +1 ·
m84udz0· ↗我不明白你回答的重點。我的觀點是日本社會應該沒有針對歸化公民的制度性歧視，這是文明國家的底線。如果泛論日本政府對中國人的區別對待，那不叫歧視，那叫對非日本公民，即外國人的非公民待遇。但是我完全理解日本社會成員對中國人或者華裔的䁾視。
AutoModerator · 2025-01-20 09:01:47 UTC · +1 ·
m84ue22·Mod· ↗哈哈，还好，一切如愿以偿
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Latter-Interest8886 · 2025-01-20 17:07:09 UTC · +1 ·
m86tf83· ↗这么说的话 美国也是没有制度性歧视的，否则美国就不是文明国家了，而且美国法律都规定了不能种族歧视，无论是否公民。然而美国就没有种族歧视了吗？
ApartAd9307 · 2025-01-15 22:07:56 UTC · +2 ·
m7ckane·关东· ↗嗚呼、ふるさと
ExcellentFox6 · 2025-01-16 01:37:58 UTC · +7 ·
m7dmtey· ↗物質生活指的是什麼？我感覺西歐能買到的商品日本都能買到，而日本的很多商品（比如無印良品和ダイソー的那些方便的雜貨，以及廉價又好吃的松屋）在歐洲不存在
No-Lab4175 · 2025-01-16 02:09:16 UTC · +10 ·
m7dsa39· ↗比如肉消费量：https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_meat_consumption
- 西班牙 100.26 kg
- 波兰 88.71 kg
- 德国 87.79 kg
- 法国 83.05 kg
- 意大利 80.96 kg
- 英国 79.90 kg
- 罗马尼亚 63.92 kg
- 日本 49.33 kg
比如中位可支配收入（PPP）：https://en.m.wikipedia.org/wiki/Median_income
- 德国 35,537 USD
- 法国 30,622 USD
- 意大利 27,949 USD
- 英国 26,884 USD
- 西班牙 26,630 USD
- 波兰 24,265 USD
- 日本 21,282 USD
- 罗马尼亚 15,898 USD
比如户均住房面积：https://worldpopulationreview.com/country-rankings/house-size-by-country
- 法国 112 m^2
- 德国 109 m^2
- 西班牙 97 m^2
- 日本 95 m^2
- 意大利 81 m^2
- 英国 76 m^2
比如空气污染指数：https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_air_pollution
- 西班牙 7.50
- 英国 8.28
- 法国 8.45
- 德国 8.51
- 日本 11.26
- 意大利 13.11
- 罗马尼亚 13.67
- 波兰 14.09
ExcellentFox6 · 2025-01-16 02:10:43 UTC · +5 ·
m7dsj29· ↗肉消費量純粹是飲食習慣問題吧，日本人本來吃的就少，肥胖率極低，並且相比肉更偏向於吃魚，這些是日本人長壽的重要原因
No-Lab4175 · 2025-01-16 02:21:04 UTC · +9 ·
m7dua54· ↗PPP 的意思就是购买力平价，这里的中位可支配收入就是考虑到物价水平之后的产物了
No_Environment_9431 · 2025-01-16 07:37:59 UTC · +2 ·
m7f0w3i· ↗日本的老龄化也导致这种消费品被平均拉低了，日本的老龄化28%甚至大幅高于德国的22%，具体人数也多了将近一倍，尤其高龄老人数占了很大比例，我觉得这也是消费量差距大的很大原因
AdImpressive307 · 2025-01-17 14:03:23 UTC · +1 ·
m7mndbf· ↗巴西的牛肉是有关税吗。
日本人是真的不吃牛肉 肉还是因为崇拜西方人才吃的。
工业化时代肉消费很无意义
MickatGZ · 2025-01-16 10:39:48 UTC · +1 ·
m7fi59q· ↗说起来，意大利其实有点可惜，当年也是经济奇迹之一，可惜财阀太少。日本的财阀能到五代目，并且绝对掌控日本所有的经济命脉。而意大利最好的财阀全家移民荷兰去了，是不是意大利人都不知道。
No-Designer1160 · 2025-01-16 04:39:36 UTC · +1 ·
m7eg8jh·OP· ↗日本污染这么高吗 他不是海岛国家？
ExcellentFox6 · 2025-01-16 05:06:34 UTC · +6 ·
m7ejvaz· ↗這個數字本身就不高了，中國是這個數字的3倍，和日本歐洲不是一個量級
CALEBBACON · 2025-01-16 02:38:02 UTC · +1 ·
m7dx5qw· ↗不懂西欧 澳大利亚我是确实想拿了pr赴日的。见很多日本人来没见几个有卡的老中真二润过去上班的。你说的美加澳二润是不是都是留不下的学生
Motor-Check5085 · 2025-01-16 06:20:49 UTC · +1 ·
m7esu3f· ↗因为二润投入大，回报小（相对于从中国出来的一润），人数少也很合理。
One_Opportunity5831 · 2025-01-15 20:06:08 UTC · +10 ·
m7buadw· ↗几个粗略的统计数字根本无法描绘出生活方式的全貌，到底好不好只能自己去体验。不如多琢磨自己的专业，背景，金币，语言能力去哪里更容易留下，比在这下斗兽棋有用。
apin1990 · 2025-01-15 20:21:01 UTC · +-6 ·
m7bxdw1· ↗日本怎么和西欧比？疫情停摆都没法大钱发了点小钱，穷人救济也垃圾的很，医疗支付勉强还算可以，不过比药品管理也是严格的很，比不上老中随时随地买劣质处方药，所谓精神活动，闹得欢也就东京京都大阪这种大城市和周边一圈，我在乡下读大学的时候有个钩八的玩意，全市就一条有卖ps碟子和刻板印象动画片唱片的商业街，长度大概是大阪斋心桥那一块的五十分之一，晚上八点除了餐饮准时下班，不过鉴于某和奸已经把卖国卖到底作为执政底色，我看未来老中狂暴轰入日本也能带来一些新的变化。
ExcellentFox6 · 2025-01-16 01:31:08 UTC · +19 ·
m7dlmhe· ↗你說的這些是和中國比，不是和西歐比，在這些方面西歐顯然比日本更「差」，如果你這麼在意「精神活動」和晚上八點不下班的店舖的話，建議留在中國
UnusualUsual5368 · 2025-01-15 20:49:08 UTC · +5 ·
m7c3h72· ↗我觉得巴黎大于伦敦大于东京大于慕尼黑大于欧洲乡下大于日本乡下。但是巴黎伦敦都很贵，东京要便宜多了，尤其是外食和租房花销最大的两项。南欧东欧和日本比不了，还不如上海深圳
louiseeg · 2025-01-17 01:25:21 UTC · +1 ·
m7jzw2u· ↗這些你都住過阿？
UnusualUsual5368 · 2025-01-17 02:10:10 UTC · +1 ·
m7k7lqp· ↗没有，爱彼迎观光感受，参考价值不大
Bohemian-Crusader · 2025-01-15 21:22:36 UTC · +2 ·
m7caow2· ↗比德奥瑞荷比卢差，比英法意高
Key_War6544 · 2025-01-16 00:34:13 UTC · +14 ·
m7dbjte· ↗你可以去隔壁r/japanlife看一下洋大人怎麼說。
不外乎是說EU（西歐）的薪水的確高但物價還有稅收也更高，特別是房租漲到很離譜，也有抱怨EU快被綠綠難民毀掉的，為了治安跟醫療留在日本。
ExcellentFox6 · 2025-01-16 01:17:42 UTC · +7 ·
m7dj9hd· ↗歐洲吃不到700多円的松屋
Mr_Soap_ · 2025-01-16 01:31:45 UTC · +11 ·
m7dlqe0· ↗西欧收入高税也高啊，要是税能拿来建设公共事业也就不说啥了，关键基本都给难民了是真受不了。除此之外日本房价也便宜。
OrdinaryAny4194 · 2025-01-17 03:22:59 UTC · +2 ·
m7kjnrx· ↗日本三分之一的税也不低啊，你要是高收入群体直接-55％了。房子相比北上倒是真便宜
KenHansson · 2025-01-16 02:54:28 UTC · +5 ·
m7dzz2x· ↗黄种人更适合来日本，而且待几年就能拿日籍，你真想去欧美到时候以日本人都身份去也不亏啊
AutoModerator · 2025-01-16 02:54:28 UTC · +1 ·
m7dzz3l·Mod· ↗哈哈，还好，一切如愿以偿
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ExcellentFox6 · 2025-01-16 03:00:16 UTC · +4 ·
m7e0yda· ↗是的，歐洲護照上會有place of birth、以中國人run過去的話這輩子仍然是chinaman，而日本護照上沒有place of birth，可以成為真正的日本人
Glass-Fix-4624 · 2025-06-07 21:12:26 UTC · +1 ·
mwjwzt8· ↗无语 典型老钟意淫
DeepseaGG · 2025-01-16 03:37:54 UTC · +1 ·
m7e736z· ↗一年有20个月不是很正常吗
（不是，其实很多一年15个月左右）
No-Designer1160 · 2025-01-16 08:04:43 UTC · +1 ·
m7f3js6·OP· ↗是15薪的意思吗
DeepseaGG · 2025-01-16 08:05:03 UTC · +1 ·
m7f3ky1· ↗yes
No-Designer1160 · 2025-01-16 08:05:58 UTC · +1 ·
m7f3o59·OP· ↗便利店的正社员也能有15薪吗？
DeepseaGG · 2025-01-16 08:45:06 UTC · +1 ·
m7f7esw· ↗这个不是自己查就行吗，我查了一下每年两次，一次一个月以上
No-Designer1160 · 2025-01-17 11:02:50 UTC · +1 ·
m7lywoo·OP· ↗就是怕搜出来的资料不具有普遍性，到时候被在日粉蛆拷打就尴尬了
editiontom · 2025-01-16 05:13:29 UTC · +-7 ·
m7ekrsi· ↗日本还真和西欧比不了，英法德都不是日本能碰瓷的，上面不都给数据了吗，也就比比意大利西班牙和捷克了。穷的和狗一样有什么精神生活，收入就是第一重要的，日本护照持有率越来越低难道是日本人不喜欢出国旅游吗，不就是因为日元跌成狗，穷
AutoModerator · 2025-01-16 05:13:30 UTC · +1 ·
m7ekrux·Mod· ↗哈哈，还好，一切如愿以偿
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No-Designer1160 · 2025-01-16 08:05:21 UTC · +0 ·
m7f3m0e·OP· ↗哎，迟早要成为东大的附属国了
Glass-Fix-4624 · 2025-06-07 21:13:21 UTC · +1 ·
mwjx5ox· ↗是的。不知道这些人在吹些什么。总不能人人都是东京大公司员工吧。顺便说下，现在日本工资连意大利西班牙都不如了。
Motor-Check5085 · 2025-01-16 06:33:35 UTC · +2 ·
m7eu8kk· ↗很多人（一半以上）收入够不到人均。
另外，日本経済新聞的调查显示，日本人的年假大幅少于西欧。
不过差距还不算太大就是了。
MickatGZ · 2025-01-16 10:23:23 UTC · +1 ·
m7fgkjb· ↗见仁见智吧，西欧冬天不好过，每天阴雨绵绵的。高加索人冬季的饮食对于亚洲人说，蛋白质和乳糖的强度也稍微过大。如果你是容易胀肚子的人，西欧绝对是个恶梦一样的地方。
日本冬天可以避寒，去北回归线以南的岛国畅玩也很便宜（菲律宾很漂亮）。西欧避寒或者滑雪都是很贵族的事情。
日本可以用不高的溢价买西欧的商品，享受西欧的一些生活方式。红酒火腿奶酪，日本的价格不会比西欧高很多，但反过来，寿司，天妇罗，拉面溢价就会比较高。
到暖季，日本就不太比得上西欧了。西欧总是有一些很精彩的活动。尤其是体育和艺术，夜场风情可能也比不过西班牙的沿海。西欧住房质量也稍微好一些，起码地皮300平方不算很稀缺。人文气质也是西欧的强项，相比之下，日本看起来会有些太庸俗。
clara_tang · 2025-01-16 13:26:36 UTC · +1 ·
m7g2yqp· ↗西歐大城市貴得多 尤其是旅遊發達、或就業好的的城市，例如倫敦、巴黎、巴塞隆納、柏林
6vvvvvvv · 2025-01-16 15:32:09 UTC · +4 ·
m7gpfmf· ↗现在在巴黎某大企当码农3年多了，以前读书的时候在现在法国和加拿大两边都读过书都长时间住过，我打算现在等法藉下来后就去日本定居工作了，我个人觉得欧洲跟北美都比不上日本的生活质量，所以这么决定，现在在努力学日语中，你可以当个例子参考下
ExcellentFox6 · 2025-01-17 02:11:17 UTC · +5 ·
m7k7shr· ↗是的，日本人總是抱怨花稅金養老人，但怎麼也比歐洲稅金養黑綠強吧
No-Designer1160 · 2025-01-17 02:36:35 UTC · +2 ·
m7kc176·OP· ↗去年我还以为右派要大获全胜了，没想到没任何改变
6vvvvvvv · 2025-01-17 14:23:27 UTC · +1 ·
m7mqvdd· ↗法国是左派最后占优势胜，右派是极右，第一轮差点干翻左中，但是第二轮输了，法国的右派跟Trump 差不多，其实蛮多人支持的
No-Designer1160 · 2025-01-18 02:28:47 UTC · +1 ·
m7qmg8s·OP· ↗大英好像也一样 本来要送走难民的 工党上台直接取消
6vvvvvvv · 2025-01-17 08:13:04 UTC · +1 ·
m7lja5a· ↗这两年每年长假都会到日本过两个星期，总感觉回到家一般，真的很喜欢这个国家。虽然欧洲也很好，但真比不上日本，各个方面
No-Designer1160 · 2025-01-17 11:01:07 UTC · +1 ·
m7lyqgz·OP· ↗旅游跟工作生活还是有差距的吧
AdImpressive307 · 2025-01-17 14:06:44 UTC · +1 ·
m7mny40· ↗所以外边的资历去日本生活啊。
工作无非是军衔低。
6vvvvvvv · 2025-01-17 17:22:45 UTC · +3 ·
m7nqsqg· ↗有差距，但各方面差距足以把这些缺点都给磨平，而且我相信我能在日本工作定居的话至少我不会属于特别挣扎那一个等级，也就是说你潜意识里觉得的这些差距在我看来都不是大问题。再说，世界上就不存在完美国家，要懂得取舍，很现实的
vega-sicilia · 2025-01-18 14:06:02 UTC · +2 ·
m7sx0ep· ↗懂得trade off 是很难的，大多数人都是既要又要，在做不到的时候抱怨
AdImpressive307 · 2025-01-17 14:06:15 UTC · +-1 ·
m7mnv4n· ↗为什么不是上海 不是说上海吊打东京的夜生活质量吗
6vvvvvvv · 2025-01-18 08:36:42 UTC · +3 ·
m7rvnvh· ↗洼地的任何城市都不在我余生考虑的范围内，我不认可这个地方的政府，脚投票就这么简单
Glass-Fix-4624 · 2025-06-07 21:11:48 UTC · +1 ·
mwjwvl1· ↗那你怎么没现在直接去？
6vvvvvvv · 2025-06-08 10:04:34 UTC · +1 ·
mwmsrb9· ↗等法國護照啊
zhinapig64896489 · 2025-01-16 17:24:06 UTC · +1 ·
m7hcjt8· ↗日本，西欧或者说欧洲的高收入是陷阱，谁信谁傻，一个税高一个物资无论价格，运输难度还是丰富程度远不如日本，还有一个是人工服务，主要是各种三通，房屋修缮方面，欧洲真不行。至于难民绿绿，那是老生常谈了
Glass-Fix-4624 · 2025-06-07 21:14:04 UTC · +1 ·
mwjxadr· ↗那哪里的高收入不是陷阱？
buxiangqule · 2025-01-16 18:14:46 UTC · +4 ·
m7hn6ja· ↗我在欧洲，我认为日本生活水平更高，生活不只是钱呐。
西欧北欧在购买力和工作时长上可能小赢日本，其它方面比如：天气，食物，娱乐，生活便捷性，种族和文化对华人的亲和度都不如日本。
我很喜欢日本，只是当初因为不想修考才来的欧洲，现在后悔麻了，又得想办法润去日本。
Prestigious_Pin9242 · 2025-09-05 08:13:48 UTC · +1 ·
ncis8ot· ↗真的假的,日本你跟路上人small talk一下都很难的地方, 你谈亲和度?
zqintelecom · 2025-01-17 10:18:39 UTC · +1 ·
m7lultr· ↗Both are dirt poor
Outrageous_Level_223 · 2025-01-17 20:24:45 UTC · +1 ·
m7osglp· ↗北美赚钱去日本消费爽死。 北美的上中产，在日本能隐约进入前1%。
Old_Hero_in_NanJing · 2025-01-18 02:37:16 UTC · +1 ·
m7qnsin· ↗我觉得不能单看收入，也得考虑实际购买力，其实在哪生活都差不多
IcyYyo · 2025-01-20 16:59:06 UTC · +1 ·
m86rok6· ↗好奇有没有在日本工资过的人啊？这都不知道？日企都有夏bonus和冬bonus。3年前某制造业大手的dp是400万年薪+200万bonus。