首先开头说个结论：
日本作为国家本身来说，如果没有外部环境的重大机遇，大概率经济和国家实力20年内只会缓慢下降。
- 很明显的一个指标就是劳动生产效率日本在OCED国家中排行32名，基本上属于倒数，韩国目前是27名，比日本还高。所以韩国今年经济发展也萎靡不振，但是未来来看，人均GDP超过日本是迟早的事。这个和日本中小企业多，法律雇佣完善导致经营风格保守僵化有关。在中国上班过就知道日本企业工作效率有多慢了。
- 但是从个人角度来看， 雇佣法律保障完善，保护劳动者，对于普通人来说是好事。长期劳动力缺乏，对于年轻劳动者来说是被雇佣方市场，20-40岁左右的人群对日本来说都是优质劳动力，所以日本移民政策长期看比较稳定，这也是我当初权衡后来日本的原因之一。
不过日本作为国家不看好，作为个人来说，我还是对未来20年比较乐观的。 为什么呢？ 日本战后吃了韩战的红利，高速发展期，虽然近30年来，经济长期停滞，但这么多年的增量GDP的积累不会一夜之间就没了，过去的基础设施建设、教育和医疗上的积累够我们2，30岁的年轻人再吃现成的红利10年，20年。
日本比中美还有个对国家不是好事，但是对日本国民来说不能算坏事的现状，就是老龄化严重。 而且日本社会消费一直萎靡不振，很大原因就是钱都在一些昭和老头手里，基本上不消费，烂在银行里也无法流动起来。不过接下来的20年是人口代际的高峰期，很多老头要挂了，所以他的资产会被后代继承，而大多数年轻人选择都是变卖老家的资产，去大城市买房消费。这就是付鹏所说的日本存量资产再分配。虽然和我们外国人没关系，但是别忘了整体社会消费活力上来以后，带来的就是就业机会和资源，会惠泽每一个社会人。
可能最后有朋友会问了，那日本20年后怎么办？
20年间如果你还赚不够养老的钱的，你就白混了这么多年了。我个人反正都是all in 美国大盘股，慢慢等资产增长。
原作者： Competitive-Shock-73 发布时间：2024 年 12 月 24 日
Comments
日本的生态位在 90 年代后被中国取代，中国越封闭，日本得到的红利越多，中国越开放，日本就越没有机会。
習包子帶著中國往朝鮮走已經超過十年，感謝它越來越走向封閉
中国贸易顺差连创历史新高，越来越封闭？呵呵
顺差不代表利润 倾销势必遭到围攻 而且大清当年贸易顺差也是贼牛逼的 大清不封闭吗
利润多少和是否封闭有啥关系？开始转移话题啦？
你要玩这一套 那我问你顺差多少和封闭有关系？
贸易顺差和封闭程度的关系就像清朝的辫子——表面光鲜底下都是虱子。当年大英用鸦片硬撬开大清国门才扭转逆差，现在某国靠补贴和汇率操控硬堆顺差，本质都是行政干预的产物。真开放市场的话，字节跳动何至于被逼着卖TikTok？
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中国顺差创新高的原因是出口创新高。一个全世界最大的出口国，全球最大的贸易国，你觉得会封闭？还是你自己重新定义什么叫封闭？
同理 大清是不是也不封闭呢
大清搞海禁。得多无知才会拿大清和现在的中国比。
有空多读点书。先争取高中毕业。
那你觉得 互联网加墙 贸易进口限制 汇率操控 金融不自由 货币不流通 和海禁有什么区别 别展现你的无知了
那是因為產能過剩內卷補貼低價傾銷啊？沒出口補貼一大半出口廠商馬上就做不下去。除了賣東西，還有哪個層面的開放程度是進步而不是退步的？接下來就連賣東西大概也會碰到各國關稅圍剿了
第一，出口增长的原因和中国是否封闭有啥关系？
第二，都2025年了，还有人无知到认为中国的出口增长靠的是补贴和低价倾销。。。土殖最大的问题，不是殖，而是土。
你以為現在中國主要是在賣什麼？電車還是AI服務器？？
中国2024年半导体出口超过1万亿人民币，汽车出口500万辆，全球第一。光伏和风力发电机组出口全球第一。无人机出口全球第一。船舶出口全球第一。机电产品占中国产品出口的59.4%。
機電最主要都是台商幫美國公司在中國組裝啊。中國汽車賣那麼多，利潤佔全產業百分之幾？光伏風力就是虧錢在賣的，沒有政府補貼早就倒了
你的知识不至于全都来自于b站吧🤣🤣
典中典，B站小鬼反手扣个观察者网帽子是吧？您这逻辑闭环比中南海的围墙还严实，味大无需多盐🤣
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日企制造业只要手上还有那些技术和专利就死不了 否则为啥都是日企去中国东南亚开厂而不是反过来
一堆废话，挑三拣四，好像这几个国家愿意送你护照似的
我觉得一般人对日本的经济判断十分收到中国宣传的影响 用的经济数据理论都是模仿的中国思路 我只说一点 很多人说日本错过了AI和现代半导体时代 但是根据数据
根据 2024 年底补充的行业数据（如 R&D World 及 IFI Claims 分析），各国专利的平均被引用次数（Average Citations）差距明显： • 美国： 平均每件专利被引用 13.18 次。这解释了为什么美国公司专利数不是第一，但收的钱（许可费）是第一。 • 日本： 平均每件专利被引用 6.26 次。日本企业的特色是**“高精度、难绕过”**，专利质量稳居全球第二梯队，远高于全球平均水平。 • 德国： 某些特定巨头（如 SAP）的 AI 专利引用率甚至高达 15.59 次，极具含金量。 • 中国： 平均每件专利被引用 1.90 次。虽然数量（38,000+）是美国的 6 倍，但目前大多处于“应用层”或“防御型”专利
日本的AI创造力是世界第二 远大于其他国家和地区 中国的实际输出能力仅仅和印度相当
而半导体其他阶段 材料上日本是几乎垄断的
在生产上 oist（冲绳先端）近期宣布成功生产更高效的euv方式 rapidus的2nm制程 这块目前还是没有商业化 所以大家可以不用争辩这个
但是在整个上下游 日本掌握了最上游 和最下游 几乎全产业链 所以在可见的未来 日本的核心地位与经济稳健性 是绝对不会有问题的
有人说德国不是平均更高吗 但不是 德国只是有几个公司很高 总体输出是弱的 如下图
哈哈，这都让我知道你润欧美了🇪🇺🇺🇸，本滞日鼠人羡慕哭了
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你这里好像没论证ai方面的吧，从来没听过日本在ai方面有什么成绩，你有没有实际一点的例子
中国好些开源模型都挺不错了
而你说的开源模型并不能产生商业价值和影响力 所以我说你们就是被共匪的宣传骗到了 以为AI只有大模型聊天 但实际上AI远远大于这部分 大模型聊天也是最不赚钱的部分
日本在嵌入式AI领域确实闷声发大财，发那科的机械臂自学习算法能根据工件反光率自动调整焊接参数，这种工业场景的AI应用专利墙厚得连OpenAI看了都摇头。东芝的CT影像AI辅助诊断系统在德国医院装机量比本土产品高两倍，这才是真正躺着收专利费的玩法。至于大模型？那不过是硅谷VC和海淀黄庄码农互相糊弄的金融游戏罢了（笑
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我还是感觉你的这个论证过程有点问题，开源模型不赚钱和ai水平不直接相关，ai专利也有可能和ai水平不直接相关，不是所有公司都需要卖ai专利来赚钱吧，像豆包这种ai，聊天功能本身是给字节系产品引流的，你单独剥离ai的部分出来，至少在赚钱这方面不太合适（另外就连老大哥ChatGPT都开始在网页端引流购物网站了😂）
关于你举的东芝的例子，我有点怀疑这里的概念是不是被你混淆了。。。。从ai的原义来看，工业机器人控制算法这种真的能算是ai吗？退一万步就算是好了，这和目前经常提到的ai本来也不是一个赛道，我觉得你只能说日本在这个细分赛道很强很赚钱，但是不太符合一般人谈论到ai的场景
总不能涉及到复杂的控制论实践都能算ai吧（
问chatgpt倒是说确实也可以这么说，但我还是觉得这个说法很不自然
工业界的 AI 定义比学术界宽
在工业界，“AI”通常指：
任何能够在不完全建模、不确定环境下，自动做出近似最优决策的算法系统。
你这就完全不理解工业逻辑了 专利费就是生产关系的直接体现 不卖专利的只有一种可能那就是ai作为产品本身例如chatgpt 但是同样的直接面向用户 各个大模型聊天也是需要引用专利的
你要觉得ai定义有问题 你认为自己更懂可以写信给wipo等国际组织 而且ai原本的意思恰恰就是如此 即使是学术界
那段专利就是ai的专利 AI专利收费和影响力日本是世界第二 具体例子比如发那科的工业AI 控制机械臂的 丰田的自动驾驶 索尼的图像处理ai等 更具体的例子如下
以东芝（Toshiba）为例，它在 AI 驱动的电力半导体和工业机器人控制算法上的专利，是直接写进物理硬件运行逻辑里的。你如果想制造一台高精度的工业机器人，你可以不用 ChatGPT，但你很难绕开东芝或佳能的图像处理与伺服控制专利。
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笑死我了 我他妈研究的就是计算机硬件 半导体材料门槛最低？ 那你知道中国想造十几年也造不出来吗 第二个问题我已经说了没商业化暂不讨论 你瞎了？ 顺便问一句 你是杠精吗 而且最主要的ai专利相关内容一句不提 纯杠精
半导体材料门槛低？那中芯国际怎么还在用昭和时代的日本蚀刻液配方啊？发那科机械臂的AI路径规划专利随便绕？建议看看东芝去年告赢台积电的案例，光刻胶纯度差0.1%良率直接掉三成🤣 不过你sub杠精浓度确实高，昨天还有人跟我争中国大模型能吊打LINEヤリチンbot呢（笑
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中芯用什么配方你知道？别太招笑小老弟，去晶圆厂工作几年再来跟我杠。
去过晶圆厂吗小老弟，我就是半导体材料专业的，你说呢？记住我说的话小老弟。你这么喜欢这个，你就去那几个材料大厂工作呗。
典中典的日企ハイテク信者现身说法（笑）您这么懂怎么不去东电化当个部长拯救日本半导体啊？专利数再多也架不住现场老头连CAD都不会用只能手画设计图吧🤣顺便问一句您说的晶圆厂是秋叶原那家卖二手零件的吗？
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呃您是？😅我不需要自证，记住我说的话，小老弟
🍬
材料这块利润率不出彩但可以恶心人啊 靠专利和技术壁垒吃老本都够吃几十年了 能死得了？你日有这么多8090年代老本吃就比韩国台湾不知道强哪儿去了
💴お前だけ消費税100％だ！
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日本编的精日信
傻逼 wipo是全球报告 什么时候是日本编的了 芯片材料这个你去查证不就完了
并不影响日本再续费失落三十年
又在这哭死董卓呢 您老慢慢哭
日本迈入新的失落三十年还用强调吗😂，还想要实际收入打几折？
打到美国那样的再说
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请你能告诉我日本何时才能走出低迷？
请你告诉我何时能听懂人话
顾左右而言他呗
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你語言混亂，建議看醫生
这都引了什么，还有点赞视奸的都死妈了，mod我求你快拴
お前のコメント履歴見てたら急に股間が痒くなってきたんだけど…まさかSaimaniangのネタ帳からコピペしてんの？(笑)
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热烈欢迎各位积极分享经验与见解，愿家乡的樱花🌸好运伴随你们！(*´∀｀)🍀
皆さまの積極的な経験や見解の共有を心より歓迎し、故郷の桜の幸運が皆さまに寄り添いますように！
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这帖子能引来太监不奇怪，怎么hanbenwei都引来了？
韩国人均gdp早就在22年超过了日本。现在韩国是3.6万usd，日本只有3.3万usd，差了10%。以后会慢慢扩大到20%甚至30%,不过我估计韩国人均最多也就是日本的130%，也很难多很多
人均GDP有个几把用 日爹断供光刻胶打的棒子跪地求饶这么快就忘了？棒子有空也整点东丽SUMCO JSR啊 你棒有拿得出手的化学maker么
日本是文化基因裡就適合社會主義的國家，而世界上絕大部份國家不是。作為個人來說，性格能夠合群的話，日本是最佳的社會。而且看起來還能如英國一般持久，雖然英國從世界第一落下超過一百年了，但不妨礙它還是一個正常的發達國家
日本这种集体无意识的"和"文化确实自带社会主义兼容性（笑）不过比起英国那种老钱躺平，更像昭和老头们把毕生积蓄当传家宝捂着，等这批人驾鹤西去，遗产税和消费升级的红利还能让咱们吃上二十年现成饭。All in日股不如研究哪个养老院股票会涨——毕竟未来二十年最大的刚需是帮団塊世代擦屁股🤣
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日本真的不行了
韩国和台湾的人均产值都已经超过日本了, 甚至韩国工资也超过了, 好像台湾还没有.
真如此的话韩国台湾会有一堆日本移民而不是反过来 经济是很复杂的 用一两个指标看十分偏颇 就比如gdp收到计算方法 汇率 国家特征的影响很大 而工资更明显了 绝对数值没有意义小孩都知道
其實韓國台灣日本人開始越來越多了，台灣日本人就有好幾萬
没有啊 增速一直是一个速度甚至还放缓了 但是韩国跑日本的速度一点没降貌似还加速了
高度人才台湾比韩国一直要多一些？很神奇
可能是韩国去的人很多是因为韩国恶劣的工作环境吧 要是高度人才的韩国人三星够赚了
韩国职场那种"加班到死"的文化确实劝退，之前看OECD数据韩国年均工时比日本多200小时。不过三星给的高度人才待遇确实香，听说半导体部门新卒起薪能到700万日元水准？但代价是on call 24/7，跟日本正社员的年功序列比，算是用命换钱吧。
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不过台湾这个增速跟人口相比也很可观了。两边应该说都在想办法润，收入情况，房价，生育率和企业文化也差不多。不过两国第一目标至今依然还是美国这个也不变。
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台湾高度人才多可能和半导体/医疗产业有关？厚劳省统计去年台湾技人国新增1747，韩国2551，但台湾总基数小所以比例高。另外台湾人日语能力普遍比韩国人强（N1持有率差两倍），企业更愿意担保。不过最搞笑的还是台湾人润日爱去温泉旅馆当黑工，结果高度人才和技能实习双开花（笑）
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重新看了下，1年当中台湾技人国增加1747，韩国增加2551，增速差不多。我之前看的是厚劳省数据，那个好像有出入。
韩国跑日本加速其实是日媒吹的 看技人国高度人才和留学三大签没啥变化 台湾增速倒是的确有小幅提升。
工作签证韩国去日本的五年加了百分之三十 2024年度增速也是最快的啊 百分之十 2023年度百分之七
数据打架典中典，在留卡分类里韩国人拿"技能実習生"和"特定技能"的占比高到离谱。真按高度人才和技人国算，泡菜国增速怕是比不过越南老哥。日媒吹的"韩国精英东迁"就跟他们吹少子化对策一样，听一乐得了（笑）
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数据党握手🤝之前查过入管局年报，韩国人拿特定技能1号的倒是涨了30%，但技人国和留学签确实稳如老狗。倒是最近台湾人申请经营管理签的暴增，估计跟晶圆厂外派有关？
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笑死，台湾日本村居酒屋打工的樱花妹都开始学中文骂"操你妈"了（亲眼所见）。昭和老头遗产还没分完呢，韩国人润日数量去年涨了40%知道不？真以为GDP高几个点就能当润学指标？在东京混时给1500的越南小哥回胡志明能当人上人，你猜他为啥不回去？
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哈哈，天天舔那些日本女人🌸，为什么不找集美，你崇洋媚外
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日本媒體已經報導現在越南人不愛去日本打工了
日本媒体还报道过中国游客爆买救经济呢（笑）实际越南技能实习生签证数去年涨了18%知道不？在コンビニ深夜搬货的越南小哥边啃饭团边跟我说"比起胡志明的摩托大军，东京的夜班简直是天国"🤣
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是忘了日本对韩国断供光刻胶让韩国跪地求饶了吗？
咱们中国也可以断供稀土！
生化环材上的技术力两家加起来也不够一个日本看的 日本生化环材全都世界前二没有任何争议 GDP和工资有用吗能吃吗？技术可是真的能掐脖子的
你真去日本乡下的生化环材制造业工作，你这辈子就有了，哈哈哈
乡下大厂除了恋爱无了其他倒是真有了，包吃包住包工资都能到手而且不愁身份签证，不比东京好无数倍？
韩国工资真没超过，人家只统计正式工，何况韩国加班还高过日本，老年人暂时还更少。所以韩国来日本的远远高于日本去韩国的
韩国和台湾在日（无论永住还是工签高度人才）都是远超的日本人在两国的 总体体现出来是日本人哪儿也不去 韩国台湾首选美润不了就选日
日本法務省去年統計顯示台灣籍高度人才同比漲了18%，韓國反而降了7%。不過最典的還是日本人自己，外務省數據顯示去年潤美申請EB-2/EB-3的日本人暴增40%——結果被拒率也創新高，畢竟日企那套年功序列證明材料在USCIS眼裡跟草紙沒區別（笑）。說到底，日本年輕人寧可去澳洲working holiday摘葡萄也不願在國內當非正規社畜，這波叫用腳投票了屬於是。
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基于过去30年的经验而做出的“缓慢下降”的判断并不可靠，真正更大概率的可能性是加速下降。
原因有二：
一是日本的核心产业面临的外部竞争压力才刚刚开始。
二是日本用于提振本国经济的财政手段已经枯竭。
為什麼這Sub這麼多太監區來的人跑來拉屎？紅迪真的爛完了
红迪都不够资格当你的舒适区了么？那要不回脆里去？那里的保温箱很适合刚出生的小宝宝使用。
就算下降也不可能比中國下降快
日本产业空心化比数据更吓人。半导体被台韩按着打，电动车赛道被中国抄了后路，现在连机床份额都被德国反超。岸田那个异次元宽松根本是给棺材板钉钉子——日元贬值到150，进口原材料暴涨，中小企业利润全被汇率吃光。财政？国债已经是GDP的260%，再印钱怕是要上演"令和版昭和经济恐慌"了。
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高市这傻逼的经济政策真的实行，就会大大加速
说加速的简直笑死 只要这些ハイテク日企不死 日本本土经济再烂都没事 有外汇有海外売上还有高市的大撒币 怕个几把毛？
我在你口中所谓的ハイテク工作过，就是某半导体制造厂，我的评价是产品不如国内厂商。别一口一个ハイテク的，日本的高端制造业效率极低，利润比不上美国设计端一根毛，基本已经烂完。
来报个企业名字
报个🔨，记住我说的话，日本的高端制造业基本已经烂完
典中典了，去年在村田制作所打螺丝的朋友就吐槽过，他们产线还在用平成初年的PLC系统，操作手册发黄到能进博物馆。现在东大工学部毕业生宁可去卖保险都不进メーカー，技术专利被中韩反向工程扒得底裤都不剩，管理层还在那搞什么「匠人精神」研修会。建议岸田直接给各大社长发昭和僵尸复活药丸，说不定还能抢救下（笑
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两年新领域，一生东大情！
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日本人是这样的
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这个 sub 的 mod 也是挺傻逼的
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这大企业的钱会给你花吗？ 连美爹的胃口都填不满还给你一个移民？？？
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为了防止恶意刷屏，本 Sub 暂时限制新账号参与讨论（发帖与评论）
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